честно, Нина, прочтя эти стихи, я подумала, что это первоапрельский розыгрыш, что Вы так решили пошутить, -- не состыковался у меня Сервис и такая современная тема.. представьте мое удивление, когда это оказалось действительное стихотворение Роберта Сервиса... :)
спасибо, очень остроумные стихи!

благодарю за справку, уважаемый Игорь.
я считаю, что для того, чтобы прочувствовать стилистическую целостность, нужно как минимум владеть языком не на уровне словарей. Вы владеете, знакомы со стилем Гейне не только теоретически, но и практически, не могли бы Вы высказать здесь свое независимое экспертное мнение: какие слова или выражения в данном переводе нарушают целостность стилистики, по-Вашему, и как это связано со определенным методом (школой по-Вашему) и/или определенной целью перевода. есть  ли среди Ваших переводов Гейне, тот, который Вы могли бы привести в качестве образца стилистической целостности? спасибо,

Галина, Ирина говорит вот об этом слове:
Порешить

Добрый день, Алёна,

Здравствуйте, Игорь, по-моему, Вы предлагаете доброжелательную редактуру облачить в одежду зоила. Меня здесь бездоказательно унижают, приписывая отрыв от языковой среды или изначальную глухоту к слову. И это Вы называете "тщательной редактурой"?

Оскорбляющее меня лицо никогда и ни за что ничего не признает и будет заниматься манипуляциями.

Следите за руками:

1) И.Бараль заявила, что персонаж Гейне изъясняется на современном криминально-бюрократическом жаргоне. Обвинение изначально состояло только в этом -- в современном словоупотреблении.

Я привожу примеры старого употребления слова в нормальном деловом, но отнюдь не криминально-бюрократическом контексте. То есть даю тот самый контекстуально-стилистический фон, знания которого она требует.

2) Она переобувается на ходу и заявляет, что современные люди уже не осознают нейтрального (?) понимания слова.

Я показываю, что и это -- ложь, привожу примеры из относительно современных текстов 1960-70-х гг., где значение такое нейтральное, что дальше некуда. Одни задачки и шахматы, никаких бюрократических и т.п. тем.

3) Её не устраивает и это, теперь она выискивает в этих примерах смысловой легковесный оттенок "скоротать время"

При этом она совершает подмену: не провести время (т. е. уделить время чему-то), а скоротать. Провести время можно в серьезнейших государственных делах.

Я не могу переписывать весь НКРЯ и все словари ради цели, которая заведомо недостижима. 

Задача переводчика заключается в экспликации семантического потенциала поэтического текста, а не в его адаптации под "академические стандарты".

Лирический герой Гейне в "Зимней сказке" -- это дерзкий, современный интеллектуал-радикал, который разговаривает с прошлым (в лице Барбароссы) с позиции превосходства и даже легкого презрения. Это голос человека действия, которому не нужны средневековые церемонии.
Молодая, напористая энергия противопоставляется дряхлому консерватизму.

Оригинал буквально изобилует этим "смешением" стилей, за которое Вы, поддерживая И.Бараль, решили ухватиться.
 
Гейне в оригинале использует иронию, чтобы показать: старые героические методы управления устарели. Современный мир (для Гейне -- XIX век, для нас -- XXI) циничен и быстр. Глагол "порешать" в устах ЛГ подчеркивает, что политика стала прагматичной, задиристой, лишенной сакрального трепета перед короной.

Если "Возлюбленный" -- это официальное прозвище, то "Любимец" -- это фамильярное прозвище монарха. 
Отсутствие "подготовки контекстом"?  Любопытно. И о каком же "отсутствии", прикрытом напыщенными словами выше названного оппонента, здесь может идти речь, когда данный перевод в действительности уже представляет собой единую, целостную, образную структуру? 

Если оригинал Гейне строится на едкой сатире, то использование "сниженного" по мнению того же оппонента глагола "порешать" является не ошибкой, а инструментом передачи авторской эмоции современному читателю.

с уважением,

ГБ

Приветствую вас, Ева и Игорь!  Спасибо, Игорь, за приглашение  принять участие  в обсуждении перевода «Театра марионеток» Рильке, выполненного Евой.  Я сейчас, в буквальном смысле этого слова, в дороге. По возвращении охотно поделюсь своими соображениями об этом стихотворении и его переводе.

ВМ

Мои поздравления!

Спасибо большое, Ирина. Рад, что мой хокку пришёлся Вам по душе.

Мудрая пословица мудрого древнего народа...

Здравствуйте, уважаемая Алена
Для справки:

Спасибо,дорогая Нина!
Как глубоко Вы проникаете  в суть сказанного, как точно чувствуете Слово!
Между этими двумя стихотворениями более 10 лет разницы- целая жизнь.Интересно сравнить себя прошлую и настоящую: какой огромный разрыв в восприятии мира, и по стихотворениям это чувствуется.
В первом больше лирики, даже сентиментальности в какой-то мере. Его я посвящала сыну, как бы предчувствуя разлуку( болела тогда сильно), потому и напутствие. Хотелось, как говорится, соломки подстелить.В нём природа в согласии с человеческой душой. Думала предупредить, посоветовать , учиться у этой же самой природы.Она ведь и лекарь, и советчик, и утешитель.
Второе-уже после трагических событий, потому и " междумирье", и " послесловье".Это ст-ие больше  философского склада.До сих пор я нахожусь в этом междумирье.Вероятно, пора уже как-то определяться.
Благодарю Вас сердечно за внимание, чуткость, благородство. Ваша Вера.

Поздравляю с победой в конкурсе, Яков! Радуюсь, что победила миниатюра, которую и я поставила на первое место )

Благодарю Вас, Светлана.

Спасибо большое, Алёна, за такие хорошие слова.

А по сумме трёх стихотворений победил Александр Косиченко - 99 баллов!

Я Вам отвечу на вопросы о ститилистической цельности, но не здесь, а на странице Наталии, работы которой стали разменной монетой в избранной "вашим уважаемым профессором" стратегии защиты своей любимицы Галины Бройер от моих редакторских замечаний. Заблокирован он за излишнюю горячность и недопустимый тон, который взял, эту стратегию осуществляя, но сообщения редакции на эту тему я тоже не нашла.  

Поздравляю победителей!!!!!!!!!!!!!

мало того, что все свои баллы отдала этому С. П., так еще и второй раз уже Ирину принимаю за него,
что ж ты будешь делать?
-- посыпать голову пеплом!

мои поздравления, Александр!
да Вы, оказывается, прирожденный японец!
а все под макаронников коси.. ой, маскируетесь!
пора переводить хокку!

прекрасная работа, Яков, заслуженная победа!
проникновенное, образное хокку!

Знаю, Марк, доводилось бывать. Маргарита, кстати сказать, на меня впечатления не произвела.

поэтический перевод ... требует ... стилистической цельности.

позвольте поинтересоваться, уважаемая Ирина, "стилистической цельности" примерно такой: распустился ком
Сплетённых нервов. И рельеф простынный,
Ей, словно дверь в их спальню, был знаком
По всей длине то ямкой, то горбиной.
или какой другой? можно привести образцы, на которым мы могли бы поучиться энтой "стилистической цельности"?

и еще один вопрос, в этот светлый праздничный день, скажите, пожалуйста, за что, за какие-такие ужасные прегрешения и на какой неснижаемый срок заблокирован наш уважаемый профессор? искала сообщения редакции, не нашла, увы мне.
подскажите, будьте так любезны? спасибо.

Сергей, если в сюрреалистический сюжет внести слишком узнаваемую деталь, то картина перейдёт в жанр эклектики - это я о Вашем "смартфоновском" предложении:)) А что касается бала, то, как Вы знаете, он бывает и сатанинским...

Спасибо огромное организатору этого конкурса Александру Шведову и всем его участникам.

Конкурсные работы "Песня зарянки" и "Сад пленил весну" (отправлены 12.03), "Лидские кеды купил" (13.03).

Благодарю авторов портала за включение моих работ в оценочный лист, за экспромты, за прочтение. Спасибо организатору.

Всех поздравляю.

Первый опыт участия в конкурсе. Полагала, что читатели свои оценки публикуют, а участники направляют оценки организатору, и эти оценки появляются с протоколами 1 апреля.)    

Аркадий, здравствуйте. Спасибо Вам огромное. Очень белорусская история со словом ирга: с детства это растение знаю под названием розмарин (в моём представлении было два розмарина, включая настоящий, известный в качестве приправы). Где-то называли барбарисом, "разынкамі". Были и другие названия – более народные. Сейчас всё чаще иргу называют иргой.

Итоговый протокол: https://poezia.ru/works/195274

Валентин,
Вы правы, человеческое восприятие адаптируется ко всему, всё это стало обыденным. Когда Сервис писал своё сатирическое ст-ие, казалось, что это гротеск.
Спасибо!

История стара, как мир…

Марк! Строчку: "что только ползать и умеет" уместно заменить строчкой: "что лишь в смартфон глазеть умеет" Про кометы - тоже актуально! Мне показалось, что после слов "разверста дверь" Вы собирались не о вратах бала предупредить. Это всё понятно. Хотелось бы воспринимать оправданный трагизм  Вашего мироощущения с первоапрельским пофигизмом. Пессимисты считают, что хуже быть не может, а оптимисты - что может. "Мы останемся смятым окурком, плевком в тени"...  Пока способны шутить - живы!