спасибо, Валентин!
с истиной все просто: внимать кому-чему (кого-что устар.) (книжн.). Слушать кого-что-н., устремлять внимание на кого-что-н. ... Внимая в шуме и в тиши роптанье вечное души. Пшкн. Не видя слез, не внемля стона. Пшкн. Внемли́ с улыбкой голос мой. Пшкн.

Владислав, я рада за вашу оценку эстетики женской пары, но за эстетику зоофилии без угрызений промахнулась бы по мячику на вашем носу.

Доброго всем дня...
Вот некогда обсудить - но это так смешно.
Гомосексуальный эстет очень вписывается в этот ряд.
Т.е. не будучи моралистом, я оцениваю эстетику женской пары высоко. Эстетику зоофилии допускаю и оправдываю. Но гомосексуальная пара настолько несовместна с эстетическим восприятием любовных игрищ... Лучше б  этого не видеть - никому никогда...
Извините - не удержался.
У Шела есть интересные тексты. Но переводить и читать его его много подряд - портить любые зачатки эстетики.

Ах, ах, ах! По носу клюшкой - как возвышенно...

Большое спасибо, очень приятно!!!
Наверно, это отголоски старых мультиков, которые видели в детстве)))

Здравствуйте, Ольга! Очень рад Вашему тонкому пониманию этого стихотворения и такому интересному отзыву. Спасибо большое.
Мы и сейчас проходим подобные виртуальные круги. Когда я писал его, реально ощущал себя сродни дождю, в чём-то похожим на главного героя одной из моих любимых книг "Альтист Данилов", когда он  купается в молнии во время грозы, и это было замечательно.

Всего Вам доброго,
Яков

Видали все картину Мунка:
Попал мой папа маме в лунку

Большое спасибо, Александр, за высокую оценку!!!

Конечно, извините.

Спасибо и Вам, Алёна, за интересный и обстоятельный ответ.

Это у Вас уже какая-то собственная внутренняя  классика вырисовывается, уважаемый Евгений. Чем дальше читаю, тем интереснее. Здороаски! 

Давайте оставим в покое "Тита Андроника". Я все-таки бросил перевод этой пьесы почти 20 лет назад и не хочу возвращаться к ней. Она мне не интересна и не нужна ни в каком виде.

Здравствуйте, Алена.
Не даёт покоя фраза: с кем истину можно внимать. Насколько я помню, внимают обычно не что, а чему. Примеры из классики это подтверждают.
Но, возможно, я что-то упускаю.
Рассейте, пожалуйста, мои сомнения.
С уважением,
Валентин 

Да, можно представить, каково это - погружаться внутрь фантазий «ученого невротика», как кто-то назвал автора.
Концепция очень интересная. Действительно, просматривается пророчество, когда после всех убийств в живых остаются символические фигуры - чистокровный римский парень и чудом уцелевший ребенок негра и готки, оба с правами на престол. Может быть, самое интересное только начинается)))

Здравствуйте, Яков! Какое глубокое и цельное стихотворение, и как много в нем вольного ветра и дождя,  и простора! Полагаю, что наше путешествие всё еще начинается... Бог весть, кем мы окажемся, "пройдя привычный круг"...  собой, сгустком огня, дождём ли, странником в бесконечности? Все пути открыты, все удивительные открытия ещё ждут; кроме великой грусти, есть ещё и великая тайна!

Спасибо, Ирина Ивановна! По моему, Вы тремя предложениями сказали больше и яснее по обсуждаемой теме, чем это  изложено у меня на семи страницах А4. :)))

ВМ

Владимир, благодарю Вас за такой "несказанно прекрасный" отзыв. Мне не то что "очень приятно", мне дышать стало легче, глубже... Вы удивительно светлый человек. 
Я выросла на улице с название Хоккейная. Но ранее она называлась куда как поэтичнее - Малая непроезжая. И заборы эти из штакетника, и рябины почти у каждого домика, и ящики почтовые на каждых воротах. Все выращивали в палисадниках бархатцы, и только в одном на всей улице росли мальвы - такие высокие и гордые - выше домика). И пахла эта улица солнцем.

Яков, Вы совершенно правы в своих размышлениях, и пояснения разных ии тому подтверждение:

В чань-буддизме вода является одной из самых глубоких и многогранных метафор. Она символизирует природу абсолютной реальности, суть человеческого ума и процесс постижения истины...

«Вода без источника» — это метафора истинной природы человека, его истинного сердца или природы Будды, которая не порождается внешней материей и, следовательно, неисчерпаема...

Когда «источник» мирских благ, привязанностей и т. д. иссякает (источник истощается), истинная внутренняя мудрость и жизненная сила все еще существуют бесконечно...

но больше всего мне понравилось толкование носителя:
Не позволяйте внешнему «Дао», возвышенным принципам или непостижимым божественным силам господствовать над вами. Без внешнего «источника» только столкнувшись с реальностью жизненного опыта, вы сможете открыть живую воду жизни. Дао находится на пути, по которому вы идете; божественная сила — в опыте сердца; принцип — в логике развития жизни. (с)

спасибо!

Когда академическая точность не подавляет живого интереса к стихам, читать такой разбор - ценный опыт. Спасибо, Вячеслав! Интересна смысловая вертикаль от Платона и Кляйста к Рильке. Анализ ритмической структуры оригинала и его центральный вопрос: не сглажен ли гротеск в переводе за счет более гармоничного метра напоминает нам, что перевод - это всегда выбор и риск.

Спасибо, что отметили! Очень приятно.

СпасиБо, Алёна!
Думаю, что абсурд и гротеск вряд ли требуют разъяснений.
Здоровья и Творчества!
С бу, 
СШ 

СпасиБо за красивый экспромт с подставкой!
С бу, 
СШ 

Доброго дня, Вячеслав!
Внучки и шахматы отнимают всё время, поэтому отвечаю на бегу.
СпасиБо за идею взять "ти" в кавычки! Сейчас добавлю их.
Ну, и с прошедшим днём пионерии! Наше поколение всегда готово...
Здоровья и Творчества!
С бу, 
СШ 

Интересно, какую основную идею имел ввиду Ханьшань, говоря, что источник может иссякнуть, а Вода не иссякает? Это просто сопоставление временной физической формы (источник) и вечной изначальной природы (Вода), что характерно для буддизма, или у него могли быть какие-то более глубокие рассуждения на эту тему, и он здесь многое недосказал, а просто обозначил их? 


 

Спасибо, Наташа. Я не отрицаю пользу новых слов и не говорю, что это неважно. Но узнавание должно происходить из контекста, а не из примечания переводчика. Ребенок - и взрослый, читающий с ребенком - должны удивиться, рассмеяться, почувствовать ритм.  Никакой стих, а детский - в особенности, не должен останавливаться: его сила в образном потоке. Иначе - риск непонимания и скуки в случае если приходится прерывать чтение и спрашивать у взрослого. Если слово звучит пустым звуком, стих рассыпается, а читатели выпадают из игры.