К омментарии

Дата и время: 19.05.2026, 08:22:48

АЛЬТЕРНАТИВА

...не с пистолетом, так с ножом
но завсегда вооружен,
когда иду в дорогу,
там занимаюсь грабежом
и счастлив тем премного...
я постоянно сыт и пьян
поскольку мой не пуст
карман...

Концепция была в том, что подлинные злодеи - не готы, а римляне. Лавину насилий и кошмаров сталкивает "добродетельный" Тит, принося в жертву Аларба, сына Таморы.
В зверствах и коварстве римляне превосходят "варваров", которые не додумались до каннибализма. Вдохновленного, кстати, латинской классикой - Овидием.
И тем же источником вдохновляются готы. Осуществляя свою месть, они врастают в римский мир, пропитываются его моралью и культурой.
Мой друг, доктор философии, так сформулировал эту тему: "одичание цивилизации, присвоившей себе право принуждать народы к счастью".
Еще я рассматривал "Тита" как "ящик Пандоры", из которого вырвались будущие трагедии Шекспира, прежде всего "Гамлет" и "Король Лир". Поэтому я вводил в свой перевод цитаты оттуда.
Были и другие нюансы, но эти главные.
Однако я не смог работать над этой чудовищной пьесой.

Доброго утра, Валентин!
СпасиБо за комментарий!
Замечания верные.
Последнюю строку сразу поправил, хотя фразу "ведёт досуг" по поиску нашёл. Но примеры не из классики...
Насчёт "ти" сложнее. У самого Шела этот термин из гольфа упоминается напрямую: He let me be his tee. Думаю, что в странах, где гольф популярен, его знают все от мала до велика, кто сам играет или смотрит, как играют другие. В 3-4 строках указано, для чего нужна эта подставка. Мне хотелось назвать её "тишкой", но не влезло... В общем, придётся, видимо, оставить как есть. Хотя бы для образовательных целей. Мой опыт обучения маленьких детей игре в шахматы показывает, что даже дошкольники легко и с пониманием запоминают такие специальные шахматные термины, как цугцванг, оппозиция, связка, фианкеттирование и т. д.
Здоровья и Творчества!
С бу, 
СШ 

Дата и время: 19.05.2026, 07:23:48

Закономерно, что терпение вознаграждено. Т.е. действие (терпение в прошлом) совершено, чтобы достичь закономерного результата (безбедной старости).

У Вас: закономерный результат достигнут, чтобы терпение было вознаграждено.

Результат нужен для того, чтобы стало возможным вознаграждение терпения. Но вознаграждение терпения - это и есть результат. Смысловая тавтология.








Дата и время: 19.05.2026, 06:51:47

 Союз «чтобы/чтоб» в зависимости от контекста может указывать и на желаемый, ожидаемый или закономерный результат совершённого действия.

Закономерно, что терпение Л.Г. в прошлом вознаграждено в старости.

Именно в этом значении союз «чтоб» используется в переводе, а не для выражения цели.

Здравствуйте, Сергей.
Хорошее стихотворение получилось. 
Но два пункта вызывают лёгкое недоумение.
Для незнакомого с правилами и терминами гольфа читателя (а таковых большинство среди детской аудитории), строчка "Ти позволяет быть" совершенно непонятна.
Что касается завершающей строки, то по моему (и не только) скромному мнению, досуг можно проводить, а водить можно самих детей куда-нибудь.
Если Вы не против, последняя строка выглядела бы органичней примерно так: Проводит день с детьми.
С уважением,
Валентин 

Интересно, а какая была Ваша концепция «Тита»?
Пьеса напоминает шахматную партию с множеством разменов, с неожиданными жертвами фигур, и, в итоге, с ничьей.
И убийство Титом дочери, косвенно виновной в трагедии, неожиданный, но логичный поступок - неожиданный, неординарный ход драматурга.


Да , мамы переживали . Моя так особенно .
Во сне я быстро перехожу тоннель. 
А недавно приснился базар, где продавались метлы для полетов. 
Я пробовала их. 

Ух ты!!! Как интересно . Спасибо! 

Спасибо большое за отзыв и за понимание 
Да. 


Спасибо большое за ответ !  
Созвучно . 
Бредбери очень люблю. Спасибо, что напомнили. 

Дата и время: 18.05.2026, 23:22:29

Спасибо!!!

 

  Надя, я  сама только недавно прочитала это стихотворение,  наугад открыв книгу. Я его совсем не помню у Виктора. И душа замерла. Как же с этим знанием так спокойно, без надрыва можно было жить? Не всякий это осилит.  Мне кажется, что это один из самых точных его автопортретов.

"...отвлечённости царственный дар."

Видимо, Виктор ощущал в себе этот подарок небес и распорядился им с достоинством. Я рада, Надя,  что это стихотворение откликнулось в твоем сердце.   С благодарностью, и теплом,

Нина.

 

 

Дата и время: 18.05.2026, 20:10:29

Как много парадоксов в этом стихотворении! И как оно изящно, занятно и куртуазно, и, конечно же, обращено к прекрасной Даме... И от Иосифа нашего - прекрасного - Бродского повеяло "вечной перспективой", будто он тоже "здесь был" и благословил эти стихи!  Давным - давно я не видела Вас на Тпру... Буду рада встрече!

Здравствуйте, Алёна! Я вовсе не сведуща ни в китайской поэзии, ни в переводах, но мне от души понравилось стихотворение!  будто бы сама плывёшь в лодке, так подробны все детали и так красивы метафоры... Есть впечатление настоящего путешествия, настоящей усталости от дороги, радости встречи с домом... Атмосфера прекрасная, несмотря на мысль о быстротечности времени, начавшийся дождь и весеннюю тоску... 

Как хорошо и просто, Наденька, на Вашей страничке... Как дивно хороша весна, будто приходит к нам в самый первый раз... И "весны вкусившая жена" -  это и я тоже, вроде библейского персонажа, которого манят Ваши речные дали и белые облака!

Прекрасное стихотворение... Оно такое нежное и невесомое, что боишься и единым вздохом его повредить... В Радуницу не ходила к своим, а сейчас потянуло к родным с особой силой... Может быть, и живы они там, в обителях высоких, не подвластных печали?

Очень актуальное стихотворение, милая Ольга! Я то же самое себе говорю,  и молюсь о том же самом... Всё нынешнее так походит на рассказ Бредбэри о том, как случайно, во время туристической поездки на машине времени, кто-то наступил ногой на древнюю бабочку... И на тот его рассказ, где три земные женщины сидят в комнате и делают вид, что читают и вышивают... А сами напряженно ждут, когда начнутся испытания некоего замысловатого реактора вроде ядерного, не раз уже успешно проводившиеся  в прошлые времена...

Дорогая Нина, Каждый раз, читая стихотворения Виктора, я радуюсь, что однажды совершенно случайно я встретилась с его поэзией. Насколько беднее была бы моя жизнь, не случись этой встречи! Высота и красота души поэта не могла не отразиться в его творчестве, в его безупречном владении языком, в его понимании всей сложности жизни. Его стихи естественны и чисты, в них нет ничего надуманного, лишнего и искусственного. В них всё пропущено через сердце. Спасибо поэту и тебе, Нина,  - музе и хранительнице творческого наследия поэта. 
Обнимаю,
Надя 

Надеюсь, не дойдёт до такого безумия - там на ядерные удары всё рассчитано ещё первыми строителями... Что сказать? ... всё это устроено людьми, у которых в каждом классе на стенке висел плакат " миру-мир", которые жили в интернациональном государстве, и, кажется, все дружили между собой... Поистине если Бог хочет наказать,  он отнимает разум! 

Дата и время: 18.05.2026, 15:55:42

Какое славное раблезианство!

Дата и время: 18.05.2026, 15:41:21

возможно, Вы правы(

Дата и время: 18.05.2026, 15:09:02

Спасибо, Александр!
От этого не убережёшься.

Елена, спасибо!
все эти "медленные (длинные) цы" оченно туманные (по крайней мере для меня), так и тут: в годы процветания Южной Сун был такой утонченный обычай пировать в новолуние и писать стихи. Южная Сун пала, страна в запустении, месяц у поэта символизирует утраченное процветание. в последней строке две фразы: смотрю на горы и реки (родную строну) за облаками (тучами), к тому же постарели (угасли) тени османтуса (коричного дерева растущего на луне) -- 影 -- это может означать и тени, и блики, то есть подразумевается свет ущербной луны. смысл такой: месяц еще может восполниться, но разрушенная страна едва ли. как вообще это переводить? %.))..

Дата и время: 18.05.2026, 14:39:04

Стилистически удачный перевод, живой и естественный. Потеря социального нюанса (не граблю рабочего) не критична, как мне кажется. Но уязвимое место - последняя строфа: эпилог жизни прекрасен, чтобы я мог вознаградить терпение в прошлом. Или он посеребрен светом, чтобы ... Так или иначе - смысловая неловкость, хотя интуитивно понятно, что речь о вознаграждении в прекрасном эпилоге за прошлое терпение. Синтаксическая логика подсказывает, что эпилог (результат) - это констатация, а не инструмент для того, чтобы "я" что-то сделал - скорее наоборот.

Господи, теперь меня будут клеймить позором за мои опечатки!
"Pour n'aimer pas, faut-il qu'on se haïsse?", как сказал Вольтер:
Пусть нет любви - зачем же ненавидеть?
Я вижу: совершенно всерьез пошли заявления, будто доктор филологических наук не знает, как пишутся инфинитивы.
Однако я изъявлю ангельскую кротость и признаю (разумеется, себе во вред) одно проявление непрофессиональности. Увы, за 45 лет в этой профессии (считая университет), я так и не приобрел орфографической зоркости.
Зато профессорам часто бывает свойственна рассеянность. Так что ничего архинеприятного для специалиста по словесности я не вижу.
Геспериды через "и" - разумеется, опечатка.
Тем паче у меня перед глазами был оригинал:
this fair Hesperides 
На этом сайте сохранился, п.ч. вошел в "Избранное", III акт "Сна в чародейную ночь", там это слово написано правильно. Кстати, в оригинале гесперид не было, я их придумал сам.
Опечатки исправлю: я ведь не из тех, кто категорически отказывается менять хоть йоту, хоть запятую. Что дальше?
Ах, да, оригинал. Не думаю, что пристёгнутый к переводу громадный английский текст будет очень удобен для читателей.
И что значит "сложившаяся практика в рубрике переводов"?
Я опубликовал здесь 17 переводов пьес Шекспира и других авторов, но не помню, чтобы "складывал" такую практику. А кто еще делал то же самое?
Разве что С. Крынский перевел одну пьесу Шекспира. Он тоже не прикладывал оригинала. И почему за 12 лет (когда я опубликовал большой фрагмент из "Мизантропа") мне ни разу не сообщали о такой сложившейся практике?
P.S.
Да, еще: если я что-то нарушаю, я не настаиваю, чтобы мой "Перикл" помещался на данном сайте.

Дата и время: 18.05.2026, 14:16:23

сильно, стрёмно (по-хорошему)

Не позавидуешь, конешно, но как опыт, как то самое лыко, что "в строку", - безусловно, убедительно и атмосферно

Берегите себя!

Большое спасибо, Ольга, что отметили этот скромный стих.
Эх, если б только извержения и землетрясения были на Земле. Увы! Этот стих был написан в счастливые времена.
Сегодня утром начался штурм ЗАЭС. На территории находятся бочки с дизельным топливом для генератора, к которому подключены блоки АЭС. Если в топливо попадёт снаряд, начнётся катастрофа, равная шести Чернобылям или двум Фукусимам.
Ягуар проголодался. Он лишил людей разума, и они пошли добровольно сжигать себя в жертву.

По сложившейся практике в рубрике переводов добавляется оригинал или ссылка на него.

Гиспериды - это опечатка?

Другие замеченные:

Какое к нам пришла ещё напасть

и одна из самых неприятных из-под пера специалиста по словесности:
Я думаю, тревожится не стоит.

Спасибо, Нина, за позитивную реакцию на рискованный текст!