К омментарии

Дата и время: 08.04.2026, 09:04:49

Алекс, что же Вы у девушек стащили (заимствовали, простите) находки? У Ирины - леди, у Елены - мягкую часть тела. Да и двойной "изыск" - не изыск вовсе), даже если считать, что второй - от "изыскивать". 

Миледи)

Дата и время: 08.04.2026, 08:45:55

Виртуозный изящный перевод, не буквалистский. Леди - прекрасная находка, сразу работает на образ английской чопорной женщины. Кроме того, двойственность утонченности передана отлично: тонкая натура плюс отсутствие форм. И, что важно, нет, как и в оригинале, телесности: намеки и ничего более. Это есть тот самый образец английского юмора. Поздравляю, Ира!



Дата и время: 08.04.2026, 07:47:41

Изысканная леди - по-английски:
Ни зада, ни фасада при изыске.


Спасибо, Евгений! Польза и интерес - любимые жанры )

Паки и паки...

8.04.26
(поправки в Устав)

БригАнтское воскресно-юбилейное стихослужение
"Дворы Господни":
Канон "НЕБО И ЗЕМЛЯ".
Хор Корифеев, правый лик:
(Блод Свема, Беук Тихор, Летер Гвик...)
мифы 393 - 588. ("Окрестных гор медлительная стая...")
Регент Ольга Лебединская.
Помощник Регента - Стихия в Облаках.

8.04.26
(поправки в Устав)

БригАнтское воскресно-юбилейное стихослужение
"Дворы Господни":
Канон "ЗЕМЛЯ И НЕБО".
Хор Корифеев, левый лик:
(Пела Лава, Рода Вера, Мона Лета...)
мифы 197 - 392. ("Горит Октябрь любви воспоминаньем...")
Регент Мария Кохан.
Помощник Регента - Дым kостра.

Любезные сердцу Коллеги!
Всем - здравия и долгоденствия, счастья в семьях, климатического равновесия и Божией Помощи - в трудах наших и днях. Это первое.
Второе. Текущая информация. К размышлению и действованию.
1. "Ролевые дефиниции", то бишь определения. - "Определить, значит ограничить" (?) - Ни в коем случае! - Редактор тоже людия, то есть Игра : в бригАнтском понимании : Личность, Автор, Движитель добра и света. Стало быть, Редактор имеет право "от себя" на лыко в строчках доверенного ему квартала мифов, на внесение своего персонального Тона в Полярную Гармонию бригАнтского стихослужения.
На то она и МЕГАЛИРИКА! - то, чем мы сегодня занимаемся, дерзая узнать что-то новое-новое... - "Не может кончиться работа жизни, так в путь! - и всё отдай за обновленье"... Йозеф Кнехт, - благословляет...
2. Сергей Егорович Погодаев.
Вдохновитель проекта, генерал. Респект Вам, генерал, и как говорится - уважуха : в смысле низкий поклон. За идею Книги Пепла и за магистральные произведения (196)... В сегодняшнем состоянии проекта Вы (пока) можете спинку не гнуть, почивайте на лаврах первопроходчика, - не в шутку говорю : "Суть" - это гениальнейшая дефиниция, как ни крути.
3. Проект "ДВОРЫ ГОСПОДНИ" на старте. Три области влияния (хотя бы друг на друга) - делим, соответственно, на троих, - вроде как, по нынешнему тренду, мы будем строчками хокку... в сонетном разветвлении )) - Храм, Дым и Дом.

|. Собор бригАнтов - парафия Триптицы, стало быть, моя.
канон "АРГОМУЗ", Мифы 57 - 196.

||. Дым kостра - направляется в сторону Маруси, за прошлые проникновения в Суть, - несет ей на редакторство канон-главу "ЗЕМЛЯ И НЕБО", владение и руководство Мифами 253 - 392.

|||. Стихия в Облаках - это, конечно, Рэне... - за гордо и бесстрашно принятую эстафету Неба Магадана от Виктора Павленкова. В главе-каноне "НЕБО И ЗЕМЛЯ" - рули теперь как певчий Регент, до посинения Пространства Гласа... - в тон Матушки-Заступницы. Мифы тебе под покровительство - неотундровые, 449-588.

И что делать? Делать-то что?
Делать всё только хорошее или, по крайности, если начнет получаться - очень хорошее.
Для начала. К каждому подопечному Мифу необходимо приставить "своего гармониста" - ссылку на произведение из личного своего послужного списка. Ежели у какого Редактора ста сорока в наличии не числится, это и к лучшему : не растекаться мысью... можно каку-нить ссылочку душевную и повторить, хоть дважды или трижды, музыка такое любит; да можно и ваще взять у себя что-то Единое (единственное), з а в е т н о е... - да и талдычить оное по всей кромешной Партитуре! - почему нельзя? - Можно! (музыка и такое любит...)

Вот и все установки, пока что. Потом, даст Бог, займемся чем-нибудь и похитроумнее, по лекалам Пенелопиного Благоверного, - ведь "ЭТО БЫЛО, КОГДА РЫБАКИ
                                              ЗАПЕВАЛИ СЛОВА ОДИССЕЯ,
                     И НА ВАЛЕ МОРСКОМ ВДАЛЕКЕ
КРЫЛО ПОДЫМАЛОСЬ КОСОЕ..."
W, - б л а г о с л о в л я е т ...

Дата и время: 08.04.2026, 06:25:01

Аркадий, вы с Розой - одна из тех пар, кто будет вместе до последнего вздоха, чьим бы он ни был.. Ловите песню моего однофамильца, Леонарда Коэна:

https://youtube.com/watch?v=NGorjBVag0I&si=QC6Lg-bvjc_NxCVS

Спасибо, как всегда интересно и полезно!

Дата и время: 07.04.2026, 22:12:58

Благодарю Вас, Рэна!
Послушала в ютьбе в Вашем исполнении небольшой кусочек из одной аутентичной песни. Впечатлил Ваш необыкновенный голос... Но видео быстро закончилось.)

Дата и время: 07.04.2026, 21:46:55

Хороший рассказ.
Понравилось . Спасибо большое. 

Вот это да ! 
Спасибо большое за доверие , Нина ! 
Жонглерским жестом 
Пробую пространства глубину .
Интересно. 
Вот , пишу коммент рядом с комментарием Марии! 
Скажи ,кому неведом жизни цвет ? 
Нам ведом ! 
Спасибо, Нина. 

Я не буду волноваться, но это стало последней каплей. Делайте все всё, что хотите.

Вы уж не волнуйтесь так, уважаемая Ирина Ивановна!
Идет поиск, в процессе которого появляются различные решения проблемы, в принципе не решаемой (проблема непереводимости). Решения разные, часто противоречащие друг другу (разные подходы, даже "школы"). Ни у одной школы нет конечной правоты. Это не значит, что конечное решение уже принято. Так бывает, что можно пересмотреть сотню вариантов и не остановиться ни на одном.
Выражение "ма фуй" - изначально итальянское. Почему нельзя итальянское выражение транслитерировать? Из-за неполного звукового сходства с чем-то нехорошим? Вопрос дискуссионный. Правда, значение этого выражения не то, что у французского выражения Ма foi! Однако и Гейне не имел в виду, что все немцы его времени должны были великолепно знать французский. Он просто пошутил.
Можно ли перевести, скажем, "ей Богу"? Теоретически, да, но совместится ли такой перевод элемента текста со всей остальной структурой? Если нет, то весь перевод можно выбросить в корзину.
Ма foi! можно было бы оставить, но как минимум два перевода это решение уже использовали. Не люблю повторяться! Да и стилистика у меня другая, чем у Фета и тем более Мея. А ведь были и другие переводчики.
Можно поставить "дудки" или "баста", но и тут будут проблемы.
Но дискуссия получилась занятной.
Спасибо!

Да, иногда просто "проходишь мимо", и вдруг тебя зацепит. В этом есть нечто стихийное, но частенько можно найти в этой стихийности и рациональное зерно. Здесь на Прусе тоже бывало..
А конфликты в родовой системе более глубинные. Их точные причины мы увидим, когда сами окажемся уже не в этом мире. Не факт, что "близлежащее" поколение - источник конфликта. Иногда корни уходят в глубину веков.
Но я понимаю, что Вы говорите об обиде в отношениях с человеком, что был близок, но стал чужим из-за каких-то событий. Возможно, это была женщина.. Впрочем, я уже фантазирую.)
Наверное, обида уже стала неважной для визави. Стоит и Вам отпустить. Чик, и все.

Если бы знать, как лучше, как правильно. Да, Мария, чаще всего мы втянуты в чужие "разборки." Это происходит помимо нашей воли. Происходит и всё. Иногда уже доживая жизнь, задаёмся вопросами: зачем, как же так, а я как оказался втянут???
И другая ситуация. Расстаёшься с кем-нибудь. Представляешь, что он скажет, что ты ответишь. И снова, и снова, и снова...
А тот, с кем разладилось, и думать о нас забыл.
Раньше мне частенько снилось похожее. С годами всё реже и реже. Примирились где-то в других местах?
Если бы знать...
Спасибо.

Здравствуйте, Аркадий.
Обиды обидам рознь. Некоторые остаются с человеком и на Той стороне, все так..
Представьте, несколько месяцев назад я решила наладить отношения с родом отца. Родители развелись, когда мне было всего четыре года. Обратилась мысленно и к отцу, и к тамошней бабушке (очень колоритной женщиной она была). И вот в ту же ночь увидела два сна: в одном хорошо поговорила с отцом, обещала ему писать иногда (отец умер несколько лет назад). А потом увидела во сне маму. Она была очень сердита, буркнула что-то, не захотела разговаривать - удалилась от меня через поле в сторону какого-то одиноко стоящего дома. Мамы тоже уже нет в живых.
Вот и что тут поделать.. Иногда мы бываем втянуты в конфликты вопреки нашему желанию, а конфликты в роду - это всегда беда.
В общем, на мой взгляд, стоит как-то "рассортировать" обиды и договориться с теми, кто уже ушел, о примирении (если обида была вызвана лишь плоховзаимопониманием). Не все можно простить, конечно.
Спасибо, стоит задуматься над Вашими стихами.

Пысы: О, вижу, мы практически одновременно написали комментарии.))

Лена, ты очень политкорректно обошла тему "англичанки" в самом переводе. А в названии можно варьировать.

И англичанкой быть совсем не надо,
чтоб не иметь ни переда, ни зада.
))

Спасибо за улыбку.

Дата и время: 07.04.2026, 19:36:29

Спасибо, Мария, за ещё одну "трогательную" историю. Понимаю, многие ищут приключения на свои ласты. Но большинство, кмк, с интересом наблюдают за этими многими, уютно устроившись в кресле, приятно пугаясь их приключениям. И, спокойно засыпая: "И я бы смог..." )) Я из большинства.
Да, Вы правы. Знаком с этой руной. Если быть точным - меня с ней познакомили. ))Но если у Вас всё молча, спокойный язык жестов, за которым столько напряжения, то у меня, абсолютно приземленного, всё прозаичнее.
Я в нирване сладкого сна. И вдруг толчки, и голос с небес. И почему-то небеса говорят розиным голосом: "Просыпайся, дорогой, за тобой уже едут. У тебя пять минут. Или ты штанах спустишься на первый этаж, или тебя накроют простынёю и снесут вниз. Выбор за тобой.
- Отстань, злыдня! Дай спокойно склеить ласты!
- Сейчас! Пока всю кровь из тебя не выпью - и не надейся!
А дольше вой сирен... Словом, как в кине. Но я в этом не участвую. Смотрю, как говорят наркоманы, мультики. Жалко, помню плохо. ))
Ещё раз спасибо за истории.

Игорь, а вот сейчас Вы меня убили. Именно Вам это удалось. И тоже предложу на последнем выдохе: Вы уж тогда и первую букву замените.

Дата и время: 07.04.2026, 16:51:34

Здравствуйте, Барбара.
Интересный, сложный текст, микро- и макрокосмос в сдержанных строках. Из образов узнала дракона и парня. Почитала немного о Поозерье, севере Беларуси. Болотное царство. Болото - это переход между мирами.
В прошлом году, с Вашей подачи, начала знакомиться с Полесьем, а там столько всего... Хорошо, что четыре увесистых тома полесского фольклора украшают мой книжный шкаф. С вовкулаками разобралась отчасти, пора переходить к драконам.)
В карело-финском фольклоре дракон может загипнотизировать взглядом, а в черепе его находится мистический камень драконита. Этот камень пытались добыть средневековые алхимики. Так что, философский камень, видимо, есть и в голове у Цмока..
Кстати, то что Вы выбрали размер хокку, вызвало у меня ассоциацию с исландской рунической поэмой. Конечно, размер не идентичен, но краткость и метафоричность такая же: https://norroen.info/src/runic/is/topchi.html

Спасибо, занятно будет поразмышлять на досуге над этими образами.

Мей:

Я и сам в былые годы
Перенёс любви невзгоды,
Я и сам сгорал не раз;
Но дрова всё дорожают,
Искры страсти угасают…
Ma foi![2] — и в добрый час.

Поняла?.. Отри же слёзы;
Прогони смешные грёзы
Вместе с глупою тоской;
Будь похожа на живую
И забудь любовь былую —
Ma foi! — хоть бы со мной.

Про эту версию я видимо забыл. Она явно более ранняя. Это кстати пример того, как переводчики заимствуют друг у друга. И ничего, живут спокойно и счастливо. 

Л.Мей
Я и сам в былые годы...

Ма foi! и в добрый час.

Здравствуйте, уважаемый Косиченко
Все же это Фет

Въ молодые тоже годы

Зналъ я тяжкія невзгоды,
Какъ пылалъ, не разъ;
Но дровамъ цѣна безмѣрна —
И огонь потухнетъ вѣрно,
Ма foi! — и въ добрый часъ.

Вспомни это, другъ прекрасный,
Устыдись слезы напрасной
И нелѣпаго огня:
Если жизнь ты сохранила,
То забудь, что ты любила, —
Ма foi! — обнявъ меня.

А вот с Ма фуй! Мне очень понравилось. Возьму!

Спасибо!!!



Ух ты, ух ты, матушка-сестрица.) Эко я в редколлегию угодила.. С мосье Погодаевым у меня отношения сложные, однако.. Попридержусь, пожалуй, возле мамзель Рэны.)
Сиялище-едалище..)) Надо все это прочувствовать основательно, а мое чувствилище нынче ослаблено лютым весенним вирусом.. Попрошу парочку дней на прочтение.

Здравствуйте, Игорь!
Ма фуй! (с ударением на первый слог, а не как у Л. Мея) было лучше...

Возможно, мы слишком далеко погружаемся в теорию перевода, уважаемая Ирина Ивановна
Дело в том, что при переводе всегда происходит замена. Иными словами, автор никогда (за редкими исключениями), не пишет то и так, как переводит переводчик. Какая замена допустима, а какая - нет, всегда решает переводчик (частично, и издательский редактор, но это тоже не просто порой объяснить). Но штука в том, что переводчики разных "школ", делая такую замену, будут до хрипоты отстаивать свою правоту. Каждый будет и прав, и не прав одновременно. На семинарах Витковского такие споры были нередкими.
Но бывают вообще сложные моменты (непереводимое в переводе), когда не то что буквально, а вообще нельзя адекватно передать авторское видение. Переводчики разных "школ" такие моменты упрощают по-своему, иногда почти наобум.  Например, Фет просто берет французскую фразу. Но у него стилистика речи, присущая временам романтизма, ему легче.
Как передать атмосферу стихотворения Гейне? Возможно, у меня это не получилось, отсюда и непонятки.
В конце концов, одним переводом в книге больше, одним меньше. не велика разница. Но вот повторять Фета я точно не буду.
Еще раз спасибо!
Ваш И.Б.
 

Ну.... такое.... 

А зачем представлять себе то, что Гейне не писал? Повторюсь: у него написано правильно по-французски. Напишите: ма фуа - и будет Вам звук. Ма фва - и то больше соответствует чесслову.