Хорошо, что читают и поют, спасибо, Алена, что об этом напомнили. По-моему для разговорного и поэтического языка фраза и допустима и понятна. А где Вы смотрите статистику числа прочтений? Я вижу сортировку только по баллам и по комментариям.
Спасибо,
Алена, не знаю, как Вас по батюшке. Приятно, что эта публикация вызвала Ваш
интерес.
Merci или mercy (оба варианта написания исторически
верны) во времена Вийона были формами одного и того же слова (от латинского merces – награда,
милость). Таким образом, mercis в оригинале
(архаичное мн. число от merci) – это
формула просьбы о прощении.
Современное
merci, означающее
спасибо, сохраняет свое историческое значение в выражении être à la merci de qn (быть
во власти кого-либо).
Третья строфа построчно переводится так:
Но на предателей-собак,
Которые заставляли меня грызть черствые корки
И жевать много вечеров и по утрам,
Так что не боюсь теперь никакого дерьма,
Напустил бы ветров и отрыжки из задницы,
Да не могу, потому что сижу.
В конце концов, чтобы избежать ссор,
Я кричу всем: простите!
Наверное,
излишне пояснять, но все-же сделаю это, «чтобы избежать ссор», что при жесткой рифменной
схеме баллады, когда однотипная рифма проходит через все строфы, культурно-лексические
замены неизбежны, чтобы рифмующие слова были естественными и не казались натянутыми.
При этом я как переводчик стремилась к сохранению стилистики и тональности оригинала:
сарказм, смесь высокого и низкого.
Дополнительно
привожу два перевода этой баллады для сравнения:
Баллада-просьба
о прощении
Монахов, клириков, ханжей,
Чьи души верой не согреты,
Лентяев, модников-хлыщей,
На коих башмаки надеты
Такие тесные, что света
Невзвидишь в них, с тоски стеня,
А также прочий люд отпетый --
Прошу я всех простить меня.
Распутников любых мастей,
Девиц, чья первая примета --
Уменье не скрывать грудей
От глаз возможного предмета,
И дурней, для которых нету
Важнее дел, чем суетня,
И дур, что только входят в лета, --
Прошу я всех простить меня.
За то же, что на слуг властей,
На псов, несущих в суд изветы,
Дерьмом я ставил бы, ей-ей,
Клеймо коричневого цвета,
Да редко (в этом нет секрета)
Случается со мной дристня --
Уж такова моя планета, --
Прошу я всех простить меня.
И коль свинчатки и кастеты
Пойдут крушить средь бела дня
Бессовестную сволочь эту,
Прошу я всех простить меня.
(Перевод Ю. Корнеева)
Баллада, в которой Вийон у всех просит прощения
Прошу монахов и бродяг,
Бездомных нищих и попов,
И ротозеев, и гуляк,
Служанок, слуг из кабаков,
Разряженных девиц и вдов,
Хлыщей, готовых голосить
От слишком узких башмаков, –
Я всех прошу меня простить.
Шлюх, для прельщения зевак
Открывших груди до сосков,
Воров, героев ссор и драк,
Фигляров, пьяных простаков,
Шутейных дур и дураков, –
Чтоб никого не позабыть! –
И молодых, и стариков, –
Я всех прошу меня простить.
А вас, предателей, собак,
За холод стен и груз оков,
За хлеб с водой и вечный мрак,
За ночи горькие без снов
Дерьмом попотчевать готов,
Да не могу штаны спустить!
А потому, не тратя слов,
Я всех прошу меня простить.
Но, чтоб отделать этих псов,
Я умоляю не щадить
Ни кулаков, ни каблуков!
И всех прошу меня простить.
При особых погружениях, Влад, можно всплыть другим человеком.. А можно и не всплыть, все так. Пространство у нас тут непростое.) Спасибо за романс, иду слушать.)
А почему не поднялась рука, Елена?) Феи же бывают не только добрыми. В известной сказке "Спящая красавица" фея прокляла новорожденную девочку, пожелав ей смерти. Смысл, вложенный автором, не стоит искажать, на мой взгляд. Велись тут недавно баталии из-за перевода "вороны" "вороном" - переводчицей Идой Лабен, эх.. Тогда это было для меня принципиально, поэтому я сражалась (не была услышанной), но сейчас просто предлагаю Вам поменять ведьму на фею. "Появилась фея из колодца", например. Тем более, ведьмы не сидят в колодцах, а живут в своих домах, обычно.)
Привет, Манечка, привет... Понял я, что в жизни я причастен к многим людям сразу всех времён.... Каждый опыт ценен - это верно. Главное, чтобы число погружений было равно числу всплытий. Мои (условно - работы) стали интересны ровно с того времени, когда вы с Ниной их заметили. Объяснения у меня этому нет - но так было. Давай что-нибудь послушаем... https://yandex.ru/video/preview/11318001810648893889
Ну, счас-с нарошно наберу... Сергея перевод на месте. Ситницкого нет вообще.. Странице на пятой - Александра Викторовича. Дальше 10-й смотреть не стал... Ситницкого не-э -т... Чему я тогда удивляюсь... Не знаю, Алёна. Загадка. Но на читателях сказывается.
Здравствуйте, Елена. Жутковатая история.. Улыбнулась, вспомнив выражение из детства "спокойна как удав". Только вот ведьма ли прокляла бедную девушку? Наверное, все-таки, это была представительница волшебных народов, судя по оригиналу. Ольга Нуар очень хорошо разбиралась в тонкостях, касаемых этих народов. Не все фейри были безобидны - могли и ребенка подменить, могли и проклясть. Но, тем не менее, некоторые люди вступали с ними в браки в стародавние времена. И среди нас до сих пор встречаются потомки таких союзов.)
Влад, пардон за встрям. Я, конечно, не скажу за всю Прусю, но меня твои переводки вдохновили на то, чтобы самой начать переводить. Как ты тогда говорил - погружаться. Если бы не они, никогда не попробовала бы и не получила этот опыт. А каждый опыт ценен.) Ничуть не умаляю роли Нины (она велика), но и до того, как Нина сочла твои работы интересными, они были интересны.
я честно не понимаю, как это работает, сейчас набрала в поиске: перевод Сергея на втором месте, на третьем -- В. Бойко со Стихиру; Ваш, Владислав -- на пятом, а на первом 2700 прочтений -- угадайте? перевод А. Ситницкого с англ. поэзии. приличный, кстати :)
Приветствую, Нина.) Приятно удивила реинкарнация моих переводов Ади. Ух и страсти тогда кипели.) Иных участников творческого процесса уже нет здесь, к сожалению. Недавно вернулась к этому тексту: ... Шторм взъярится. Прощание с твердью. Ковчег багряный отброшен в море, и Мчимся вперёд, обелённые смертью.
Удивительные ритуалы перехода в мир иной проводили в Бретани еще с кельтских времен. Ади много писал о смерти.. Мрачная судьба - он был природным талтошем, который не принял свой дар. Или.. все же, принял? Спасибо, Нина. Искусно, тонко вплели логос Ади в Вашу храмовую конструкцию.
Добрый день, Алёна и Сергей. Наткнулся случайно на знакомую вещицу.. За которую был когда-то серьёзно пожурён по попке. Да и было - за что. Но я всё одно сделал - что хотелось. Скажу про читателей - это ведь любопытно. Если перевод, на продвинутом в поисковиках П.ру, на самом видном месте - считывание приличное (по нынешним временам). Если где-то на 5-х - 10-х страничках - на порядок меньше. А если его совсем нет... Моего, например, просто нет. Да и вообще - если бы Нина Небесная не сочла какие-то мои писульки интересными для своего высокого зодчества - кто бы их читал. Надеюсь, понятно, что речь не о конкретном переводе Сергея и не о его неоспоримых достоинствах. Как-то так.
вот и я нашла, кладезь советов, мудрых мыслей, аллюзий и отсылок, браво, Иван Михалыч, брависсимо! 33 тыс читателей, надо было догадаться. ну и что, что по мотивам, по мотивам пишутся самые яркие переложения, Шведов не даст соврать! оч. сильно, на мой извращенный вкус %.)... это народное избранное!
п.с. поищу конечно еще, но вряд ли Вас кто-то переплюнет, верно Иван Михалыч?) п.п.с. хотя Лозинского я тоже очинно уважаю! п.п.п.с. а Ваш завет читателям таки был услышан!
14 тыс. читателей, и это стихотворение несомненно стоит того! с удовольствием перечитала, Сергей, очень живописно у Вас получилось вместе с Оскаром! :) (а какие комментарии под этим текстом, какие люди! сейчас таких не делают %.)..) а больше ничего из Уайльда не переводили, Сергей? может стоит задуматься?
15 тыс. читателей, приятно, когда перевод не только поется, но и востребован у читателя, да, Ирина, Ивановна? прелестный перевод: горе горевое, пяльцы-вышивальцы, зорька золотая -- все в духе народной поэзии, оч. нежно и лирично! один вопрос: глаз я не закрою, Чтоб во сне не увидала это амфиболия или что-то другое? не закрою, чтоб во сне не увидеть -- вроде так должно быть? но это мелочи. главное, что читают и поют, наверное!
превосходно, Ирина Ивановна, просто превосходно! высокая поэзия, не побоюсь этого слова, несущая людям свет и добро! превыше всех похвал! особенно про грудь понравилось. но почему merci Вы переводите как прошу прощения, даже я знаю, что значит на французском merci. и еще один вопрос: нельзя ли привести подстрочник третьей строфы, а то ии мне что-то невообразимое подсказывает: Но только врагам — собакам-сторожам, Которые заставили меня грызть жесткую корку, И мучили меня и по ночам, и по утрам, Теперь я не боюсь ни трёх гвоздей, ни говна, Я бы сделал для них всё — и пыль, и какашки, Но я не могу, ведь я сидю спокойно, На крепости, чтобы избежать ссор, Я всем кричу спасибо. понятное дело, это смешно, таки хотелось бы разобраться, кто где сидит и делает это, ну, Вы понимаете, о чем я? заранее большое мерси!
К омментарии
Хорошо, что читают и поют, спасибо, Алена, что об этом напомнили. По-моему для разговорного и поэтического языка фраза и допустима и понятна.
А где Вы смотрите статистику числа прочтений? Я вижу сортировку только по баллам и по комментариям.
Спасибо, Алена, не знаю, как Вас по батюшке. Приятно, что эта публикация вызвала Ваш интерес.
Merci или mercy (оба варианта написания исторически верны) во времена Вийона были формами одного и того же слова (от латинского merces – награда, милость). Таким образом, mercis в оригинале (архаичное мн. число от merci) – это формула просьбы о прощении.
Современное merci, означающее спасибо, сохраняет свое историческое значение в выражении être à la merci de qn (быть во власти кого-либо).
Третья строфа построчно переводится так:
Но на предателей-собак,
Которые заставляли меня грызть черствые корки
И жевать много вечеров и по утрам,
Так что не боюсь теперь никакого дерьма,
Напустил бы ветров и отрыжки из задницы,
Да не могу, потому что сижу.
В конце концов, чтобы избежать ссор,
Я кричу всем: простите!
Наверное, излишне пояснять, но все-же сделаю это, «чтобы избежать ссор», что при жесткой рифменной схеме баллады, когда однотипная рифма проходит через все строфы, культурно-лексические замены неизбежны, чтобы рифмующие слова были естественными и не казались натянутыми. При этом я как переводчик стремилась к сохранению стилистики и тональности оригинала: сарказм, смесь высокого и низкого.
Дополнительно привожу два перевода этой баллады для сравнения:
Баллада-просьба о прощении
Монахов, клириков, ханжей,
Чьи души верой не согреты,
Лентяев, модников-хлыщей,
На коих башмаки надеты
Такие тесные, что света
Невзвидишь в них, с тоски стеня,
А также прочий люд отпетый --
Прошу я всех простить меня.
Распутников любых мастей,
Девиц, чья первая примета --
Уменье не скрывать грудей
От глаз возможного предмета,
И дурней, для которых нету
Важнее дел, чем суетня,
И дур, что только входят в лета, --
Прошу я всех простить меня.
За то же, что на слуг властей,
На псов, несущих в суд изветы,
Дерьмом я ставил бы, ей-ей,
Клеймо коричневого цвета,
Да редко (в этом нет секрета)
Случается со мной дристня --
Уж такова моя планета, --
Прошу я всех простить меня.
И коль свинчатки и кастеты
Пойдут крушить средь бела дня
Бессовестную сволочь эту,
Прошу я всех простить меня.
(Перевод Ю. Корнеева)
Баллада, в которой Вийон у всех просит прощения
Прошу монахов и бродяг,
Бездомных нищих и попов,
И ротозеев, и гуляк,
Служанок, слуг из кабаков,
Разряженных девиц и вдов,
Хлыщей, готовых голосить
От слишком узких башмаков, –
Я всех прошу меня простить.
Шлюх, для прельщения зевак
Открывших груди до сосков,
Воров, героев ссор и драк,
Фигляров, пьяных простаков,
Шутейных дур и дураков, –
Чтоб никого не позабыть! –
И молодых, и стариков, –
Я всех прошу меня простить.
А вас, предателей, собак,
За холод стен и груз оков,
За хлеб с водой и вечный мрак,
За ночи горькие без снов
Дерьмом попотчевать готов,
Да не могу штаны спустить!
А потому, не тратя слов,
Я всех прошу меня простить.
Но, чтоб отделать этих псов,
Я умоляю не щадить
Ни кулаков, ни каблуков!
И всех прошу меня простить.
(Перевод Ф.Мендельсона)
При особых погружениях, Влад, можно всплыть другим человеком.. А можно и не всплыть, все так. Пространство у нас тут непростое.)
Спасибо за романс, иду слушать.)
А почему не поднялась рука, Елена?) Феи же бывают не только добрыми. В известной сказке "Спящая красавица" фея прокляла новорожденную девочку, пожелав ей смерти. Смысл, вложенный автором, не стоит искажать, на мой взгляд.
Велись тут недавно баталии из-за перевода "вороны" "вороном" - переводчицей Идой Лабен, эх.. Тогда это было для меня принципиально, поэтому я сражалась (не была услышанной), но сейчас просто предлагаю Вам поменять ведьму на фею. "Появилась фея из колодца", например. Тем более, ведьмы не сидят в колодцах, а живут в своих домах, обычно.)
У меня и Гугла-то нет... С поисковика в поисковик - как бы... Посмотрю попозже, Алёна.
Я глянул - ода Китса круто стоит.. Остальное - не так и важно.
попробуйте, Влад, набрать в Гугле: Оскар Уайльд Impression du Matin
Яндекс дает другие рез-ты, да.
Привет, Манечка, привет...
Понял я, что в жизни я причастен
к многим людям сразу всех времён....
Каждый опыт ценен - это верно.
Главное, чтобы число погружений было равно числу всплытий.
Мои (условно - работы) стали интересны ровно с того времени, когда вы с Ниной их заметили. Объяснения у меня этому нет - но так было. Давай что-нибудь послушаем...
https://yandex.ru/video/preview/11318001810648893889
Спасибо за прочтение и реакцию, Мария!
Ну, счас-с нарошно наберу...
Сергея перевод на месте. Ситницкого нет вообще..
Странице на пятой - Александра Викторовича.
Дальше 10-й смотреть не стал...
Ситницкого не-э -т... Чему я тогда удивляюсь...
Не знаю, Алёна. Загадка. Но на читателях сказывается.
Здравствуйте, Елена.
Жутковатая история.. Улыбнулась, вспомнив выражение из детства "спокойна как удав".
Только вот ведьма ли прокляла бедную девушку? Наверное, все-таки, это была представительница волшебных народов, судя по оригиналу. Ольга Нуар очень хорошо разбиралась в тонкостях, касаемых этих народов.
Не все фейри были безобидны - могли и ребенка подменить, могли и проклясть. Но, тем не менее, некоторые люди вступали с ними в браки в стародавние времена. И среди нас до сих пор встречаются потомки таких союзов.)
Удивительно красивый перевод, Сергей... Браво!
Привет, Александр!
Влад, пардон за встрям. Я, конечно, не скажу за всю Прусю, но меня твои переводки вдохновили на то, чтобы самой начать переводить. Как ты тогда говорил - погружаться. Если бы не они, никогда не попробовала бы и не получила этот опыт. А каждый опыт ценен.)
Ничуть не умаляю роли Нины (она велика), но и до того, как Нина сочла твои работы интересными, они были интересны.
Да, Алёна, история примечательная, но и обычная в то же время. Даже спокойного как удав человека могут достать.
я честно не понимаю, как это работает, сейчас набрала в поиске: перевод Сергея на втором месте, на третьем -- В. Бойко со Стихиру; Ваш, Владислав -- на пятом, а на первом 2700 прочтений -- угадайте?
перевод А. Ситницкого с англ. поэзии. приличный, кстати :)
Приветствую, Нина.) Приятно удивила реинкарнация моих переводов Ади. Ух и страсти тогда кипели.) Иных участников творческого процесса уже нет здесь, к сожалению.
Недавно вернулась к этому тексту:
...
Шторм взъярится. Прощание с твердью.
Ковчег багряный отброшен в море, и
Мчимся вперёд, обелённые смертью.
Удивительные ритуалы перехода в мир иной проводили в Бретани еще с кельтских времен. Ади много писал о смерти.. Мрачная судьба - он был природным талтошем, который не принял свой дар.
Или.. все же, принял?
Спасибо, Нина. Искусно, тонко вплели логос Ади в Вашу храмовую конструкцию.
Добрый день, Алёна и Сергей.
Наткнулся случайно на знакомую вещицу..
За которую был когда-то серьёзно пожурён по попке.
Да и было - за что. Но я всё одно сделал - что хотелось.
Скажу про читателей - это ведь любопытно.
Если перевод, на продвинутом в поисковиках П.ру, на самом видном месте - считывание приличное (по нынешним временам). Если где-то на 5-х - 10-х страничках - на порядок меньше. А если его совсем нет...
Моего, например, просто нет.
Да и вообще - если бы Нина Небесная не сочла какие-то мои писульки интересными для своего высокого зодчества - кто бы их читал.
Надеюсь, понятно, что речь не о конкретном переводе Сергея и не о его неоспоримых достоинствах.
Как-то так.
а куда-то пропали эти вот.. ощущение равновесия внутри себя - и чувство единения с миром вокруг
без этого же ничего путного даже в плане сенрю не пишется
(не говоря уж о хокку))
Яков, оч. понравилось!
ночью свет в окно:
тонка нить новолуния,
так ярко светит.
вот и я нашла, кладезь советов, мудрых мыслей, аллюзий и отсылок, браво, Иван Михалыч, брависсимо!
33 тыс читателей, надо было догадаться.
ну и что, что по мотивам, по мотивам пишутся самые яркие переложения, Шведов не даст соврать!
оч. сильно, на мой извращенный вкус %.)...
это народное избранное!
п.с. поищу конечно еще, но вряд ли Вас кто-то переплюнет, верно Иван Михалыч?)
п.п.с. хотя Лозинского я тоже очинно уважаю!
п.п.п.с. а Ваш завет читателям таки был услышан!
14 тыс. читателей, и это стихотворение несомненно стоит того! с удовольствием перечитала, Сергей, очень живописно у Вас получилось вместе с Оскаром! :)
(а какие комментарии под этим текстом, какие люди! сейчас таких не делают %.)..)
а больше ничего из Уайльда не переводили, Сергей? может стоит задуматься?
Спасибо, Сергей, за высокую оценку! Рад, что понравился!
15 тыс. читателей, приятно, когда перевод не только поется, но и востребован у читателя, да, Ирина, Ивановна? прелестный перевод:
горе горевое, пяльцы-вышивальцы, зорька золотая -- все в духе народной поэзии, оч. нежно и лирично!
один вопрос:
глаз я не закрою, Чтоб во сне не увидала
это амфиболия или что-то другое? не закрою, чтоб во сне не увидеть -- вроде так должно быть?
но это мелочи.
главное, что читают и поют, наверное!
Спасибо, Александр.
Так за чем же дело стало? Попробуйте снова писать хокку или сенрю. Это очень увлекательное занятие.
превосходно, Ирина Ивановна, просто превосходно! высокая поэзия, не побоюсь этого слова, несущая людям свет и добро! превыше всех похвал! особенно про грудь понравилось. но почему merci Вы переводите как прошу прощения, даже я знаю, что значит на французском merci.
и еще один вопрос: нельзя ли привести подстрочник третьей строфы, а то ии мне что-то невообразимое подсказывает:
Но только врагам — собакам-сторожам,
Которые заставили меня грызть жесткую корку,
И мучили меня и по ночам, и по утрам,
Теперь я не боюсь ни трёх гвоздей, ни говна,
Я бы сделал для них всё — и пыль, и какашки,
Но я не могу, ведь я сидю спокойно,
На крепости, чтобы избежать ссор,
Я всем кричу спасибо.
понятное дело, это смешно, таки хотелось бы разобраться, кто где сидит и делает это, ну, Вы понимаете, о чем я?
заранее большое мерси!
Вы молодец, хорошо получается
(я тоже когда-то писал хокку (хотя точнее, пожалуй, будет сказать - сенрю), очинно любил это дело :))
Блестящий сонет! Мне очень понравился.
СпасиБо, Валентин!
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Спасибо.
Чудесно.
Приятно услышать талантливо и от души сказанные слова в ответ на свое стихотворение.
Спасибо, Владимир Михайлович! Возможно, да... Но меня привлекает как раз то, что невозможно.
Дерзну оставить так, как есть