Поисковик
находит и в Украине озёра с таким названием, обратила внимание на Чёрное озеро
в Кировоградской области*. И в Латвии (тоже болотистая местность).
Прочитала
Ваш комментарий и прогулялась по подвальчику портала. Не пещера дракона в
Кракове, но экскурсия получилась хорошая.) Тем более, у Леонида Борисовича есть
замечательные стихи "Град Казимеж" и другие цикла "Краковские хроники".
Та тема в
Литсалоне в архивном варианте старого сайта не открывается, только вижу "Нужна
помощь сообщества переводчиков /Барбара Полонская/2015-03-30 18:51:26/Обсуждение/35".
* – "… похоже
больше на болото, чем на озеро. Даже официально этот гидрологический памятник
называется «Болото Черный лес». Его особенностью являются так называемые
«плавающие острова» – это фрагменты суши, которые передвигаются по поверхности
озера. Внешне они не слишком отличаются от других участков леса – тут могут
расти кусты и даже деревья, а украшают острова редкие орхидеи. Также никто
точно не знает, какая глубина озера, хоть пробовали ее измерить не один раз.
Предполагают, что Черное озеро (или Берестоватое) имеет два или даже три дна." (с)
Большое спасибо, Александр, за высокую оценку!!! Замечательное посвящение, особо «всякой» и, конечно, «должен». Вспоминается японское изречение о том, что «как воин обязан совершенствоваться в стрельбе, чиновник - непрестанно изучать законы, так и поэт должен любоваться видом заснеженной деревни».
Да, это так.. Только в Ленобласти есть два Черных озера - в Гатчине и Выборгском районе (фин.: Mustajärvi).
Но с ними не связаны поверья, аналогичные белорусским. А вот в Венгрии про озеро Fekete (Черное) местные словене говаривают, что на дне его находится затопленный храм (прочитала подобные белорусские легенды).
Вырай (Ирий, Вырий, Вырей) - общий славянский мифологический сакральный локус. Вспомнилось, что третьим участником той нашей беседы был Сергей Шелковый.
Спасибо за интересную тему, Барбара, будет над чем подумать.
Отлично, Евгений! Люлю такие философские шутки. Наш профессор философии любил повторять, что философия - это веселая наука. Он читал леции легко, весело, интересно. Не чурался радостей жини, вмещающихся в граненый стакан. Увы, его уже нет в живых. Я ему как-то пару строк посвяимл: "Что ж, философ всякой школы, что юытуют не замле, долен быть всегда веселым, а порой навеселе".
Уважаемый Бр, спасибо Вам большое. Очень надеюсь, что это была последняя вспышка Вашего удивительного остроумия на моей скромной странице. Желаю Вам успехов и благополучного лечения. С уважением, Вланес
Спасибо, Евгений. Фирс в какой-то мере - главный герой "Вишневого сада". Недаром его всегда играли мэтры. Вот думаю, есть ли варианты его спасения в финале пьесы. Кое-какие зацепки есть, но именно зацепки. Хотя любой уход страшен.
Да, Вырай, конечно. В финской мифологии это пространство называется Линтукото - то место, где земля сходится с небом. Или Сайво, где пребывают души благих предков. А в темный загробный мир, Маналу, попадают через водоворот Вортекс. Но это уже другая история.) Попробую узнать подробности о Черных озерах (в смысле их волшебности). Если попадется что-то стоящее, поделюсь.
Добрый вечер, Мария. Да, помню тему в Литсалоне с белорусским словом Вырай. Приветствую Вашу версию о действах с участием краковского/вавельского Цмока. И атмосфера в пещере важный индикатор. Достаточно крупное Чёрное озеро в Берёзовском районе Брестской области - по цвету дна (сапропель). Где-то торф обусловил название. Где-то, не исключаю, - легенды о событиях минувших лет.
Спасибо, Барбара. Как говаривают в Венгрии: "Jó pap holtig tanul".)
Вспомнился наш самый первый разговор о белорусском фольклоре, одиннадцать лет назад. О душах-птицах, улетающих по Млечному Пути в светлый Вырий (Вырай?). Как же давно это было.. А темы не иссякают.)
Представьте, я посещала обиталище краковского дракона. Провела в пещере полдня (можно спускаться без сопровождения гида). Необыкновенная атмосфера, мне там было очень хорошо, не хотелось уходить. Думаю, тот дракон Цмок не убивал юных девиц в прямом смысле, а во что-то инициировал.) Девушки соприкосались с нижним миром через вхождение в пещеру, умирали (иносказательно) и рождались в новом качестве.
Никогда не слышала о Черных озерах. Интересно, почему их так называли..
Вы выделили именно руну Анзус (Осс). Нашему серединному миру сейчас так не хватает осмысленности..
Согласен с Вами, уважаемый Вланес, Интеллект - это просто логика действий. А Разум -это Понимание Сути. Потому и назвали ИИ (искусственный интеллект), что это просто логическая программа. Ибо создать искусственный разум невозможно. Разум - это порождение человеческих генов. Но американцев понять можно. Они люди действия. Потому и ценят людей по IQ -способности логически мыслить, но не разумность их. Если бы Эйнштейна проверили на Ай кю, то он оказался бы среди самых отстающих :))
И снова тебе, сердечное спасибо, Надя, за твою способность понять и оценить то, над чем автор долго и мучительно раздумывал. Я вспомнила, что кто-то из читателей сказал - "надёжные стихи". Да, автор показывает принятие жизни во всей её боли и горести, цельность бытия как единство жизни и смерти, доброта к этому и иному миру, а еще - смирение. Парапсихологи говорят, что эту завершённость (или даже усталость) при внимательном рассмотрении можно увидеть на лицах даже молодых людей за некоторое время до трагического исхода (маска смерти) . Обнимаю тебя. Нина.
Спасибо, Александр! Американцы вообще стали переводить его как Intellect, будто Mind и Intellect - одно и то же. Ну, может быть, в западном сознании так оно и есть. А с нашими переводчиками ясно - они пытаются охристианить Плотина, что делали и некоторые ранние Отцы Церкви. Надеюсь, у Вас всё хорошо. С уважением, Вланес
Я читал Эннеады в киевском издании 1995 года. Вроде неплохой перевод, всё понятно и ясно. Понятен Платон, понятен Аристотель. Плотин, объединивший их философию, тоже понятен. Мне нравится, что Вы перевели слово νοῦς как Ум. Хотя наши религиозные философы перевели его как Дух. Дух - это позднее понятие, христианское, а не античное.
Валентину Литвинову Вы совершенно правы. Мне удалось сделать не полноценный перевод исходного стихотворения, а только лишь его приблизительное смысловое переложение. Возможно, что сумею далее уточнить и улучшить этот перевод. ВК
Елене Рапли Благодарю Вас за оценку действительно важных и глубоких мыслей Одена, которые он сумел облечь к тому же в яркую и краткую форму. Мне захотелось прежде всего изложить смысловое содержание стихотворения, поэтому в итоге получился не перевод, а лишь переложение. Обращу внимание на то, нельзя ли, хотя бы частично, переработать текст, приблизив к авторской форме. ВК
приветствую, Валентин и Елена! как Вы сегодня синхронно комментируете! :) спасибо вам обоим за отзывы и интересный вопрос: Уская бумага, используемая в основном для писем, -- высокого качества и соответственно дорогая, изготавливалась в царстве У (южные провинции в нижнем течении Янцзы эпохи Троецарствия) из смеси коры бумажной шелковицы (растущей в этой области) и бамбукового волокна; характерной особенностью в изготовлении было нанесение серебряного порошка в сочетании с полировкой, что придавало бумаге глянцевую текстуру, чем эта бумага и славилась.
Елена, да, вечный плач по прошлому, когда деревья были зеленей, а Праздник Фонарей фееричнее %.)..
К омментарии
Мария, добрый вечер.
Поисковик находит и в Украине озёра с таким названием, обратила внимание на Чёрное озеро в Кировоградской области*. И в Латвии (тоже болотистая местность).
Прочитала Ваш комментарий и прогулялась по подвальчику портала. Не пещера дракона в Кракове, но экскурсия получилась хорошая.) Тем более, у Леонида Борисовича есть замечательные стихи "Град Казимеж" и другие цикла "Краковские хроники".
Та тема в Литсалоне в архивном варианте старого сайта не открывается, только вижу "Нужна помощь сообщества переводчиков /Барбара Полонская/2015-03-30 18:51:26/Обсуждение/35".
Полистала ленту отзывов разных лет; 2012 – https://web.archive.org/web/20120103154205/http://poezia.ru/board.php
Главная страница, 2011 – https://web.archive.org/web/20111229171028/http://www.poezia.ru/
___
* – "… похоже больше на болото, чем на озеро. Даже официально этот гидрологический памятник называется «Болото Черный лес». Его особенностью являются так называемые «плавающие острова» – это фрагменты суши, которые передвигаются по поверхности озера. Внешне они не слишком отличаются от других участков леса – тут могут расти кусты и даже деревья, а украшают острова редкие орхидеи. Также никто точно не знает, какая глубина озера, хоть пробовали ее измерить не один раз. Предполагают, что Черное озеро (или Берестоватое) имеет два или даже три дна." (с)
___
UPD. Для возможных "внешних читателей". В Беларуси официальные лица чаще всего говорят "в Украине". Например, https://belta.by/president/view/kak-dogovoritsja-o-mire-v-ukraine-i-chem-zakonchitsja-vojna-retsept-...
Большое спасибо, Александр, за высокую оценку!!!
Замечательное посвящение, особо «всякой» и, конечно, «должен».
Вспоминается японское изречение о том, что «как воин обязан совершенствоваться в стрельбе, чиновник - непрестанно изучать законы, так и поэт должен любоваться видом заснеженной деревни».
Александру Куликову
Замечательный - пронзительно красноречивый перевод.
ВК
Спасибо, Александр Викторович!
По моим ощущениям, есть нечто родственное у нас с шотландцами ;)
Саша, поздравления! Рад и горд за тебя!
Отлично, Евгений! Люлю такие философские шутки. Наш профессор философии любил повторять, что философия - это веселая наука. Он читал леции легко, весело, интересно. Не чурался радостей жини, вмещающихся в граненый стакан. Увы, его уже нет в живых. Я ему как-то пару строк посвяимл: "Что ж, философ всякой школы, что юытуют не замле, долен быть всегда веселым, а порой навеселе".
Воистину так.
Как всегда, замечательные русские стихи. Подлинный Сервис.
см.
Уважаемый Бр, спасибо Вам большое. Очень надеюсь, что это была последняя вспышка Вашего удивительного остроумия на моей скромной странице. Желаю Вам успехов и благополучного лечения. С уважением, Вланес
«Что говорит Любовь?» — «В молчании скорбит».
«Кто ей замкнул уста?» — «Я! чтоб не слышать вздора».
Спасибо, Евгений. Фирс в какой-то мере - главный герой "Вишневого сада". Недаром его всегда играли мэтры. Вот думаю, есть ли варианты его спасения в финале пьесы. Кое-какие зацепки есть, но именно зацепки. Хотя любой уход страшен.
Так неизвестный финский художник иобразил ветер с моря)))
Вырай, Ирий, Вирий, Вырей и другие вариации.
Очень много озёр с таким названием во многих странах.
Да, Вырай, конечно. В финской мифологии это пространство называется Линтукото - то место, где земля сходится с небом. Или Сайво, где пребывают души благих предков. А в темный загробный мир, Маналу, попадают через водоворот Вортекс. Но это уже другая история.)
Попробую узнать подробности о Черных озерах (в смысле их волшебности). Если попадется что-то стоящее, поделюсь.
Добрый вечер, Мария.
Да, помню тему в Литсалоне с белорусским словом Вырай.
Приветствую Вашу версию о действах с участием краковского/вавельского Цмока. И атмосфера в пещере важный индикатор.
Достаточно крупное Чёрное озеро в Берёзовском районе Брестской области - по цвету дна (сапропель). Где-то торф обусловил название. Где-то, не исключаю, - легенды о событиях минувших лет.
Согласен с Вами, уважаемый Вланес, Интеллект - это просто логика действий. А Разум -это Понимание Сути. Потому и назвали ИИ (искусственный интеллект), что это просто логическая программа. Ибо создать искусственный разум невозможно. Разум - это порождение человеческих генов. Но американцев понять можно. Они люди действия. Потому и ценят людей по IQ -способности логически мыслить, но не разумность их. Если бы Эйнштейна проверили на Ай кю, то он оказался бы среди самых отстающих :))
И снова тебе, сердечное спасибо, Надя, за твою способность понять и оценить то, над чем автор долго и мучительно раздумывал.
Я вспомнила, что кто-то из читателей сказал - "надёжные стихи". Да, автор показывает принятие жизни во всей её боли и горести, цельность бытия как единство жизни и смерти, доброта к этому и иному миру, а еще - смирение.
Парапсихологи говорят, что эту завершённость (или даже усталость) при внимательном рассмотрении можно увидеть на лицах даже молодых людей за некоторое время до трагического исхода (маска смерти) .
Обнимаю тебя.
Нина.
Спасибо, Александр! Американцы вообще стали переводить его как Intellect, будто Mind и Intellect - одно и то же. Ну, может быть, в западном сознании так оно и есть. А с нашими переводчиками ясно - они пытаются охристианить Плотина, что делали и некоторые ранние Отцы Церкви. Надеюсь, у Вас всё хорошо. С уважением, Вланес
Здравствуйте, Бр! Спасибо! Глубокий разбор. Восхищаюсь Вашим умом и тонким пониманием символов Камоэнса. С уважением, Вланес
Я читал Эннеады в киевском издании 1995 года. Вроде неплохой перевод, всё понятно и ясно. Понятен Платон, понятен Аристотель. Плотин, объединивший их философию, тоже понятен. Мне нравится, что Вы перевели слово νοῦς как Ум. Хотя наши религиозные философы перевели его как Дух. Дух - это позднее понятие, христианское, а не античное.
Успеха.
Отличная концовка!
Здравствуйте, Александр Владимирович, спасибо.
с уважением,
Валентину Литвинову
Вы совершенно правы. Мне удалось сделать не
полноценный перевод исходного стихотворения,
а только лишь его приблизительное смысловое
переложение. Возможно, что сумею далее уточнить
и улучшить этот перевод. ВК
Елене Рапли
Благодарю Вас за оценку действительно важных и
глубоких мыслей Одена, которые он сумел облечь
к тому же в яркую и краткую форму. Мне захотелось
прежде всего изложить смысловое содержание стихотворения, поэтому в итоге получился не перевод,
а лишь переложение. Обращу внимание на то, нельзя ли, хотя бы частично, переработать текст, приблизив к
авторской форме. ВК
приветствую, Валентин и Елена!
как Вы сегодня синхронно комментируете! :)
спасибо вам обоим за отзывы и интересный вопрос:
Уская бумага, используемая в основном для писем, -- высокого качества и соответственно дорогая, изготавливалась в царстве У (южные провинции в нижнем течении Янцзы эпохи Троецарствия) из смеси коры бумажной шелковицы (растущей в этой области) и бамбукового волокна; характерной особенностью в изготовлении было нанесение серебряного порошка в сочетании с полировкой, что придавало бумаге глянцевую текстуру, чем эта бумага и славилась.
Елена, да, вечный плач по прошлому, когда деревья были зеленей, а Праздник Фонарей фееричнее %.)..
Да, или рыбачки из раннего советского фильма, не помню названия. Но жёлтые волосы на одну сторону таили какую-то непосильную для ребёнка загадку.