Комментарии

Здравствуйте, уважаемые коллеги
Сразу оговорюсь, что не имею в виду вникать в английский и сопоставлять (что есть нонсенс) текст перевода и оригинала в деталях
Для меня интересно, насколько две классные переводчицы не понимают друг друга! Думаю, причина в отсутствии работ по теории поэтического перевода на этом сайте (а в специзданиях кое-что есть, да кто их, энти специздания читает?). У Наталии Корди явное преимущество - это тонкая интерпретация идиостиля Набокова (термин не вполне четкий, но описать можно). Идиостиль мета индивидуальности поэта, что в случае Набокова или, скажем, Рильке крайне важно. Ясно, что если есть передача идиостиля, то сравнивать перевод  с оригиналом можно лишь по совпадению образности, а вовсе не деталей текста. Поймать идиостиль архисложная задача! Внутри такого "авторского кода" в принципе нельзя передать то или иное конкретное высказывание автора оригинала. Альтернатива такому методу перевода - сугубый буквализм. Буквализм перевода - это не ругательство, а метод. Есть промежуточные типы переводов, по которым оригинал интонационно неузнаваем, но содержание понять можно. Каждому - свое.
Всем удачи

Здравствуйте, Ева!
Неплохой перевод я переделывать не стану. Я его доработала до такого состояния, которое меня устраивает. Как Вы наверное догадываетесь, я вникаю в оригиналы. И посыл первой и последующих строф мне понятен. И в переводе он тоже понятен. Поэтому не вижу смысла озвучивать "проблемы". Мне нравится, как здесь оценивают мои работы: "удачная попытка", "неплохой перевод". Только не подумайте, что я обижаюсь. К сожалению, никаких эмоций, кроме смеха у меня это не вызывает. То я Геррика слишком поэтически перевела, то Набокова недопоняла. Ваш перевод, Ева, я здесь громить не буду. Он претенциозен по лексике, а по мелодике не набоковский. Но рассудят нас потомки. Вот "Шопена" моего...кто только не бранил. Даже Ивашнев приходил с иронией. И что? Его  напечатали вместе с Тхоржевским в одной статье и тиражируют всюду, меня не спросив, даже в диссертациях)). А Дикинсон? Помню 181 -й. И то не то, и это не это. Да я лучше, да я глубже, а Вы, Корди, ничего не понимаете. Ха-ха. А он по мнению профессионала был лучшим. Я уже привыкла к этому бесконечному покусыванию моих работ. Раньше я переживала. А теперь я знаю причину. И она все очевидней для тех, у кого есть глаза и уши. 
PS Стоит редактору меня похвалить, всё...Скоро уже Ирина будет избегать высказываний на моей странице, чтобы не травмировать публику. Бр , бедолага, размахивает цитатами из моих опусов, что флажками, на других страницах. Только не говорите, что Вы беспристрастны, Ева. Ну очевидно же... и смешно.  
 

Ого, какую Вы песню вспомнили! 
Ну а голос... вряд ли останется, ну и ладно.

У символики граната есть еще одно прочтение, связанное с Храмом.. В личке напишу.
Ничего себе "попроще".. Вы, чай, шуткуете.)))
Мираж, обманка, перекрученное пространство Эшера - вот что у меня возникает в ассоциациях.

Кстати, мне было интересно, как ко мне Влад относится, поэтому поинтересовалась вчера у Primordial T. 
Выпала Луна (на смешанных арканах). Но там Луна не настолько негативна.)) Скорее, связь на уровне подсознания.
Мы же, щитай, оба с Казанской. Влад на одной стороне провода обитал (у Невского), а я - на другом (у Фонарного). Вот этот провод и звенит иногда..

я следовал традиционному прочтению: Дева - гранат - Персефона - врата Храма /они ж между мирами - Жрица, преграждающая вход непосвященным, опять-таки с гранатом
с Луной /Гекатой это соотносится, безусловно
но это будет уже перегруз смысловой
а мне хотелось попроще

И я поняла! - в том смысле, что целый день на перепутье и как бы перед выбором... Чего? - сама не знаю. А тут вдруг - "всё отринь и делай только э т о..."
(через тебя пришло, - о чём и сообщаю... )

I see a red door
And I want it painted black
No colors anymore
I want them to turn black...

А голос останется. Зачем же иначе мы?

Поняла Вас, Нина. Что же, благой посыл всегда важен. Надеюсь, Аркадия услышат.
Время сейчас радикально меняется, легче будет пережить эти изменения тем, кто создал свою вертикаль. А, может, только им и удастся пережить..

ппс.
Людмила, а вы послушали музыкальное оформление нашего храма?
поняли, как в войти и как включить музыку? - как идёт молитва...
До воскресной службы еще время есть (у меня) - подумать над контекстом вашего голоса в храме. Хотя в принципе я эту как бы молитву с л ы ш у изначально, а основной контекст уже прописан по Уставу.
...Службы в храме - в том числе и в нашем - это перманентно-периодическое сочинение; есть в Уставе каждой службы тексты неизменные, а есть - меняющиеся, менее обязательные в каждом конкретном случае. И эти тексты тоже входят в устав, если жизнь это примет.
Вот я и хочу попробовать, посмотреть - впишется ли ваш опус в устав моей воскресной службы, сольются ли наши мысли в поэтическую (!) общность... Хотелось бы. Да не сразу достигается...)

-------------------------
*
 музыкальные колонны и перекрытия на сайте Вечернего Храма бригАнтов включаются, как и сам ХРАМ - КУРСОРОМ  - !!!

--------------------------

Попробуйте! Мне интересно и важно Ваше мнение о музыке и о поэтике моих последних трёх сюжетов.

Привет) Здорово!! Спасибо, что поделились! Перевернутая Жрица - Лилит?
Я не учитываю перевернутые арканы.. Надо попробовать хотя бы на Старших.. Но ведь для осознания тени и есть темные колоды. По идее, если перевернуть аркан в темной колоде - можно прямо на Клиппот нарваться. Тень во тьме. Или?

Александр, Вас не поймешь, хорошо, что объяснили.. По такому лаконичному комменту не смогла расшифровать спектр Ваших эмоций.
А чем Вам картинка не понравилась? Это стиль магреализма, ему именно таким быть и положено.)
Картинка еще мальтийского разлива, не нынешняя.
О, вижу крошечное пятнышко, сотру тряпочкой и снова сфотографирую.)

Благодарю, Нина.) Представьте, у нас с Владом уже четыре совместных полета, оказывается.) Четверка - символ стабильности. Можно будет на этом что-то построить.)

мой старый стишок как альтернативная версия
Темная колода. Врата (Игнат Колесник) / Стихи.ру
Аркан 2, Жрица, перевернутая карта

женщины, опоенные тьмою               
женщины, отмеченные ночью               
в сумрачных пространствах гона скрыты,               
когти окровавленные точат

а снаружи сад цветущий или
ласковое море ноги лижет
волны льнут, мурлыкая и ластясь
волны манят: подойди поближе

сизый сумрак, лунное сиянье
разум ядом жгучих тайн смущает
откровенья за чертою смерти
их нездешний холод обещает

сомой на губах не обсыхает,             
пузырится на клыках нектаром               
яблок сок, закваска жизни вечной
вечной смерти обернувшись даром

свет струится зельем приворотным
темных тайн и горечи исполнен               
им вослед, прикован вожделеньем          
взгляд мой устремляется безвольно    

я пройти Врата хочу, обманут
сладостью и яблок ароматом…
смертных зря от таинств Персефоны            
предостерегает плод граната

спасибо, Владислав!
да, на рыбалке выпадение из жизни в медитацию происходит, ну или в жизнь более настоящую, чем обычная)
для взрослых это - всегда открытый портал в детство
прочитал Вашу Лужу, в восторге
написал там в комментах

Александр, спасибо большое.
Редкость публикаций обусловлена простым "не пишется". Увы.

прекрасная у Вас Лужа, Владислав!
глубокая и прозрачная
но вот эта сортировка "детское - взрослое" для меня слишком сложна
люблю Уолтера де ла Мэра
он исключительно для детей или классика на все времена и для всех возрастов?
заморачиваться этим вопросом не хочу
просто радуюсь
как и Вашей Луже

лихо!
и точно
и концовка прогностически безупречна)

пс. по четвергу сегодня послужить не удалось - оказалось, что "недельный лимит" уже исчерпан... Задумалась : может быть, не лимит, а форма? )
Замечательная подсказка! - От Шопена...
Сколько у Вас изящества, Людмила - и в текстах, и в неуловимой музыкальности подтекстов...
Да, музыка - неземная субстанция. Научиться бы нам всем её слышать. Спасибо огромное!

Добрый день, Игнат.
Здорово как... Я ещё в детстве узнал, что время, проведённое на рыбалке, в жизнь не входит. И верю до сих пор. Если вот здесь - намажет мама мне сметаной... - и можно ставить в Детскую. Я Лужу ставил. Я бы Вам подарил, но её уже видели -
https://poezia.ru/works/174293
Спасибо. Порадовали.

спасибо, Аркадий!
очень понравился Ваш экспромт)
прям не смог удержаться:

... когда-нибудь поглотит лета
котолюбивого поэта,
но пусть немного подождет - 
он занят, у него КЛЮЕТ!

Так уже есть.)   У меня еще штуки четыре переведено, буду размещать постепенно.  Начиная с завтрашнего дня.)  

и это замечательно, Ида,
возможно, будут и другие столь же удачные попытки..
:)

Спасибо огромное! Да, музыка - неземная субстанция, научиться бы нам всем ее слышать..

Здравствуйте, Людмила!
"Издребезжалась", по-моему, лучше : ярче, веселее. Эмоциональнее! ) - тут бы с Фредериком посоветоваться... Не пробовали? ) - да, издребезжалась, вдрызг - очень колоритно, сочно, точно, - настоящая находка.
... я ведь и сама всё постоянно переделываю "на коленке", поэтому не стану посвящать вас в планы и перипетии своего текущего процесса, но без Шопениады наша общая молитва в храме всех ветров теперь уже не состоится, не сотворится... Как-то всё это очень вовремя произошло на вашей кухне, - пойду, однако, репетировать. Шопена, думаю - на воскресенье. "Апофеозус"! - вкупе с Панихидой. Самое то.
...правда, сегодня служим пока еще по четвергу, потом три дня непроходимости публикаций, (лимит-с!) - и только уж потом "запоёт-затанцует колесо на весу..."

Нина, спасибо Вам за эмоциональный отклик! Я вот только перечитала сейчас и заметила ритмический сбой в одной строке. Тут же выровняла, но как-то хочется посоветоваться, прежде, чем менять. Как Вам звучит :"Издребезжалась вдрызг посуда" ? Кажется, поспешила я опять, поставив очередную скороспелку. Но у меня всё так пишется, "на коленке"(