192019, Санкт-Петербург, ул. Хрустальная, 18, офис 412
Сopyright © 2001 - 2024
Литературный портал Поэзия.ру. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
85970
144233
831
Комментарии
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Но всё это не для поэтического сайта, полагаю." Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 11-10-2024 | 19:23:26
Владислав, или я чего недопонимаю, но согласитесь, что записывать слова или отдельные фразы, которые по мере надобности переносить в текст - это не совсем то же, что "писать хорошие стихи по утрам". И вряд ли бы болеющий с похмелья занимался бы такой ерундой. И не надо искать свидетельства этого процесса. Верю на слово. Что не страдал Есенин по утрам с похмелья. Правда, это несколько противоречит содержанию обсуждаемого сочинения, но таким пустякам не стоит придавать значения.
И даже уверенность его автора, что для издания своей первой книги Есенин обращался в Моссовет - это пустяк. Штришком больше, штришком меньше (к портрету автора) - не сыграет роли.
А вот что на самом деле интересует, так это по каким статьям было заведено аж целых "13 уголовных дел" в Москве? И сколько своих личных вагонов с бижутерией, продовольствием и прочей мануфактурой Есенин цеплял к агитпоезду, сколько отстёгивал Луначарскому (и кому ещё) за крышу в этих поездках?
Тут бы вот свидетельства не помешали. Спрашивать об этом автора "эссе" бессмысленно, а Вы де-факто согласились нести солидарную ответственность. :о)
Тема: Re: Re: Ирга Наташа Корн
Автор Наташа Корн
Дата: 11-10-2024 | 18:55:13
Благодарю Вас, Елена.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Но всё это не для поэтического сайта, полагаю." Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 11-10-2024 | 18:52:52
Есенин писал утром.
Бумажки с отдельными словами и целыми фразами были приколоты булавками к дивану. По мере надобности, переносились в текст. (Только не заставляйте меня разыскивать свидетельства.
Лучше считайте сплетником.) Странная деятельность для литератора, проведшего ночь в кабаке.
Кому-то, может, и нормальная.
К плохим стихам я отношусь хорошо. Как к поиску гармонии и попытке самовыражения. К хорошим - ещё лучше.
Тема: Август Фройденталь (1851-1897). Пусть! Вяч. Маринин
Автор Вяч. Маринин
Дата: 11-10-2024 | 18:29:23
Здравствуйте, Наталия! Рад Вашему отклику. О «терпком шраме». В оригинальном тексте речь идёт о тяжело и долго заживающей ране: болящей, тягостной и горькой. «Терпкий», надеюсь, позволяет выйти здесь на должное обобщение. Спасибо!
Upd.12.10.24 Заменил, всё-таки, "терпкий" на "жгучий". Так, наверное, попривычней будет.
Тема: Re: Ирга Наташа Корн
Автор Елена Копытова
Дата: 11-10-2024 | 18:09:54
Наталья, я с большим удовольствием читаю Ваши стихи. Какие они живые, настоящие. Спасибо!
С уважением, Елена.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Но всё это не для поэтического сайта, полагаю." Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 11-10-2024 | 18:06:56
"Критиковать тоже можно. И теперь многие пьют напролёт.
А писать хорошие стихи по утрам почему-то не могут." - Владислав, Вы опять говорите загадками и напускаете туман:
- пьют напролёт те, кто пишет или те, кто критикует?
- хорошие стихи должны быть написаны непременно утром?
- как Вы относитесь к плохим стихам, написанным утром или в другое время суток?
- а если они к тому же опубликованы, поскольку Автору эвтерпёж?
Впрочем, к этой публикации вопросы не имеют отношения. Не настаиваю. :о)
Тема: Re: Дыра Владимир Захаров
Автор Александр Ивашнёв
Дата: 11-10-2024 | 18:05:39
Иглою Кощея проколот
у черной дыры на краю,
пустого пространства проктолог,
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 11-10-2024 | 18:00:59
Теперь да, вижу, у Вас все серьезно. То есть, не просто так щеки надуваете.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 11-10-2024 | 17:57:09
Ошибаетесь, милейший. Это у Вас от ЧСВ гипертрофированного. Не можете Вы и понятия малейшего иметь, что знают, а чего не знают другие люди. И какая у них жизнь. Можете судить только по своему ближайшему окружению. И пытаться экстраполировать на всех остальных. Что и происходит.
А все Ваши псевдоисследовательские потуги (и по содержанию, и по форме) сводятся к двум коротеньким анекдотам из жизни детишек разного возраста:
1. Возвращается из садика ребёнок, заявляет остальному семейству:
- Вот сидите вы тут и не знаете, что писька - это не писька, а вовсе х.й называется!
2. Этот же, слегка подросший, на уроке литературы:
- Мариванна, а почему Вы от нас скрываете, что Есенин - педераст?!
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 11-10-2024 | 17:41:26
Я ж Вам, касатик, столько уже поведал, о чем Вы за всю свою унылую жизнь не узнали. А никакой благодарности, кроме трескотни пустопорожней.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Но всё это не для поэтического сайта, полагаю." Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 11-10-2024 | 17:41:12
Доброго вечера, Сергей.
Что у нас хорошего? Ничего? Хорошо.! - это уже было.
А Наташа заинтересовалась - оно и понятно.
Генная память высокой поэзии.
Критиковать тоже можно. И теперь многие пьют напролёт.
А писать хорошие стихи по утрам почему-то не могут.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Ирина Бараль
Дата: 11-10-2024 | 17:39:21
Говорите с дураком разумно, и он назовет вас глупцом.
Наташа, это Еврипид еще заметил.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Ирина Бараль
Дата: 11-10-2024 | 17:36:46
Тугоподвижность мышления это называется в психиатрии. Также этот термин употребляется при описании патологических суждений и сверхценных идей.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 11-10-2024 | 17:15:54
Пупсик, какие же могут быть "дискуссии", когда я указал на явную ошибку? А Вы поблагодарить не удосужились. И теперь снова ужом вьётесь. Некрасивая повадка. Интересно, это наследственное или приобретённое?
А как называется патологическая неспособность признавать свои ошибки, не подскажете?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: "Но всё это не для поэтического сайта, полагаю." Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 11-10-2024 | 17:00:23
Владислав, в Ваших выкладках всё вполне себе логично и даже где-то убедительно. В отличие от обсуждаемого сочинения.
Но есть нюанс: адресат не тот. Вы не к автору "эссе" обращаетесь, а к тому, кто это самое "эссе" критикует. Получается, что на поэтическом сайте размещать подобное можно, а вот критиковать - нельзя.
А это заслуживает занесения в мемы: "Комментариев нет - хорошо..." :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 11-10-2024 | 16:42:05
на столе в номере шапка, рядом кресло - в нём пальто, у стола на полу лежит подсвечник. Между окном и столом что-то криво стоит. Что, не понятно. И это все "разрушения".
Хорошо, прочитала статью Правдюка о роковой телеграмме, компроментировавшей Каменева, которая случайно попала к Есенину. Но никаких подтверждений и в этой статье не нашла. Жена коменданта гостиницы Антонина Львовна Назарова в 1987 году ничего, кроме того, что её мужа вызвали по телефону с известием о несчастье в гостинице, не знала. То, что все "участники гибели Есенина были репрессированы" не доказывает, что поэта убили.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 11-10-2024 | 16:17:58
Я уже понял, что имею дело с собеседником специфическим. А что касается истории, как в ведомственную гостиницу КНВД приходит кто-то с пробитым лицом (и вешается, предварительно опрокинув мебель), а швейцар этот факт зачем-то утаивает - то она прекрасно вписывается только в анамнез. Так что доводите до исступления санитаров.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 11-10-2024 | 15:50:06
Принимая за чистую монету слова "и такие люди", "такой интеллектуал, как Вы" ( а как ещё глупая блондинка может их воспринять?)), готова приступить к логическим экзерсисам. Итак. Нетрезвый поэт поскользнулся на булыжной мостовой Исаакиевской площади, упал лицом вниз и получил сильные ушибы. Служащие гостиницы, которые во все времена случаются у входа, заметили человека, по костюму определили, что это не забулдыга, а приличный человек, а вполне возможно, что и узнали поэта-завсегдатая питейных заведений, подняли его и отвели в свободный номер. Такое и в наше время бывает, когда есть потенциальная возможность получить хорошие чаевые. Поэт остался наедине со своими тяжелыми мыслями и недугом. Нарциссизм, который Вы ему вменяете только на основании привычки менять костюмы, это не что иное, как желание скрыть неуверенность в себе, что свойственно людям с тонкой душевной организацией, то бишь поэтам. Не таким, как мы с Вами. Городские в деревне ходят босиком. Деревенские, приезжая по побывку домой, носят туфли на каблуках. А в душе он оставался деревенским. Дальше рассуждаем логически. В состоянии сильного опьянения к нему приходят чёрные мысли. Как черный человек к пушкинскому Моцарту. Он сочиняет реквием и прощается с жизнью. И скажите на милость, по каким таким политическим соображениям его могли убить? И к тому же техника госслужащих (как Вы их называете ласково) на грани фантастики: ни синяков, ни царапин. Можно логику про трубу оставить за кадром? Я хоть и толстокожая, но не настолько.
PS Я и очно могу довести до исступления кого хочешь). Заметьте, ни слова про тюльпаны ( я их уже посадила) Гомерический хохот а ля чеховской героини. Но это только первый акт. Мы поднимем рейтинг эссе на недосягаемую высоту по количеству прочтений комментариев. Нам позавидует сам .... но об этом потом
Тема: Re: Re: всё что я есть Ксения Донгарова
Автор Ксения Донгарова
Дата: 11-10-2024 | 15:22:12
спасибо за теплые слова!
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 11-10-2024 | 15:12:51
Никаких чудес. Взял, да исправил, делов-то. А Золотарев, да, был в источнике. Но зачем мне тратить время на дискуссии в духе, мол, и звали-то его не Исидор. Тогда и биографии-то меняли по обстоятельствам.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 11-10-2024 | 15:08:01
Тема: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 11-10-2024 | 14:51:48
Тема: Re: Re: Re: Re: "Но всё это не для поэтического сайта, полагаю." Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 11-10-2024 | 14:19:54
То же применимо и к построению карьеры посредством связей - как традиционных, так и однополых.
Насколько педерастия и лесбийство с отпечатками богемности, элитарности или эмансипации были распространены в обществе... Насколько содействовали построению карьер. Очевидно - были и содействовали.
Не были столь публичны. И сегодняшние карьеры былым подобны. Что с наличием или отсутствием таланта соотносится косвенно.
На поэтическом сайте, Наташа, лучше о Поэзии.
Но и эссе в тех градациях, которые практикует Евгений, вполне жанрово и легитимно.
Трендово - нынешним языком.
Тема: Re: Re: Re: "Но всё это не для поэтического сайта, полагаю." Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 11-10-2024 | 14:04:35
И то верно, Владислав. Не для поэтического сайта это. Для газетёнки или тик тока)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 11-10-2024 | 14:01:18
Я смотрю, Исидор чудесным образом из Золотарева стал вдруг Золотаревским? А Вы ещё и неблагодарный, к прочему.
Кстати, "Золотарев" был в источнике, которым Вы пользовались, или это Ваш креатив? :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 11-10-2024 | 14:01:05
Вокруг этих нескольких смертей километры исписаны кругами. Нам здесь точно нужно расследование?...
Нет ни одного документального свидетельства, что Есенин проживал в Англетере. Или заходил чаю выпить к друзьям. И участники ими же озвученного застолья скоро отправились к Серёже...
Понимаете, Наташа. Никакой правды уже не будет.
Можно почитать тех и этих, и всех. И какое-то представление для себя составить.
Но всё это не для поэтического сайта, полагаю.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 11-10-2024 | 13:45:37
"Приятно удивили Наташа. Тем, что настолько не в теме."
Владислав, Вы о свидетелях и отпечатках пальцев? Если я не в теме, так пусть автор ссылку даст. И я буду в теме. Неужто уже доказано? Как до этого было доказано обратное.
Всё подчищено...забавно... так откуда тогда взялись эти "ребята"? Из воображения? И вся эта пошлятина о связях с другим полом, откуда это всё? Это плод фантазии. Каждый фантазирует в меру своей невинности, Владислав.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 11-10-2024 | 13:34:25
Добрый день, Наташа.
Утверждать, что жизнь эссе будет коротка - так же невозможно. Сегодня одни люди на постаментах, завтра - бог весть - кто и как будет решать. Творчество Шамана и Расторгуева уже вводят в школьные программы...
Приятно удивили, Наташа. Тем, что настолько не в теме. Искренне говорю - приятно.
Смерть Пушкина настолько чище, романтичнее, театральнее и нежнее, что с с этим делом можно не утруждаться. Да и зачищено оно, хотя и грубо, но зачищено. И свидетели его. И бумажки.
Со смертью Кеннеди весьма схоже.
Извиняюсь за встрям. Ну, не сдержался от удивления.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 11-10-2024 | 13:12:30
"Ну, короче, стали ребята в ведомственной гостинице мять Серегу, а он, здоровый, гад, сам кого угодно завалит. Помяли Серегу крепко, с избытком, лицо проломили — Исидор Золотаревский, который снимал посмертную маску, вообще не понял, кто перед ним. Есенина с проломленным лицом подвесили к трубе."
Где свидетельские показания работников и постояльцев гостиницы о "ребятах"? В какое время пришли, сколько человек, что говорили, куда пошли, был ли поэт без сознания и вообще был ли он с ними? Чьи отпечатки пальцев были в номере? А если ответа на эти вопросы нет, то всё только предположения. На посмертном фото видны раны на лбу в центре между надбровными дугами. И специалист может определить, как они могли быть получены. Нетрезвый человек мог упасть вниз лицом и удариться о булыжник тротуара. А могли ему камнем разбить лицо. Но Вы не предполагаете. Вы утверждаете, что говорит либо о невежестве в области юриспруденции, либо о желании выдать свои умозаключения за истину. Это же касается личной жизни Есенина.
Но это какой-то не "возвышающий обман" , а обман, унижающий достоинство поэта, стихи которого будут жить, а жизнь Ваших эссе коротка, увы...
Тема: Re: Re: Re: Есенин Сережа Александрович Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 11-10-2024 | 13:09:42
Добрый день, Евгений.
Разные были ребята в той литературной среде.
Началась смута - стало нужно определяться - чьих ты.
Сейчас тоже - чьих - но немного комично, на фоне вырождения.
Кто-то убежал тогда, кто-то устроился в чиновники при новой власти. Умирать кто-то лёг.
В смуту они стали не нужны никому.
Читали только почившую Лохвицкую.
Сбегал Серёжа - посмотреть на зарубежье.
На новых покровителей посмотрел.
В писанине совсем с катушек съехал. Он ведь уже невыездным был у власти. И на новый побег отчаявшимся. А вот - о любви. Не только женщины любили. И Северянин, к примеру, оставил доброе, а не о всех так нежно написал.
Он в жизнь вбегал рязанским простаком,
Голубоглазым, кудреватым, русым,
С задорным носом и веселым вкусом,
К усладам жизни солнышком влеком.
Но вскоре бунт швырнул свой грязный ком
В сиянье глаз. Отравленный укусом
Змей мятежа, злословил над Иисусом,
Сдружиться постарался с кабаком...
В кругу разбойников и проституток,
Томясь от богохульных прибауток,
Он понял, что кабак ему поган...
И богу вновь раскрыл, раскаясь, сени
Неистовой души своей Есенин,
Благочестивый русский хулиган...
1925
Доброе ведь.. А среди пишущей братии ангелов-то и не было. А карьеры и поныне выстраиваются схоже.