Честно говоря, Владислав, у этого, громко говоря, произведения изначально была другая концепция, как оказалось - ошибочная. Хорошо что экспромтом пришла мысль о возможности самотравмирования льва и я быстренько тему закрыл, впервые оформив текст как детский, поскольку нет в нём двойного дна! А вообще у меня есть стихотворение "Лев" - ссылок я, извините, в наше смутное время никогда не предлагаю.
Ну я-то приверженница шаманизма, поэтому уверена, что в верхние миры подняться невозможно, не побывав в нижних. Как-то заказала себе такую интенсивную экскурсию..
А без мыслей вряд ли получится, Алена, кмк. Без какого-то хоть минимального мироописания не будет ни пены, ни земляники...
Кстати, нашу полемику китайского мудреца с северным шаманом можно как-нибудь продолжить. Было интересно.
Да, Алёна, моё восприятие споткнулось о лишний слог и я предположил, что Вы просто по невнимательности, так сказать. Второе лишнее "и" не уловил. Первая строфа, конечно отличается.
– страна обесценилась, а с ней и её ценности... поздняк метаться, Аркадий, как говорится – снявши голову по волосам не плачут... да и вам ли, "иноагентам", реветь-то?.. :о)
Не так щедро и многословно, скупыми поэтическими приемами доносится до читателя авторская мысль. Но всегда всем и все понятно. С большим уважением к Вам, Владимир! Нина Гаврилина.
Маме было тогда где-то под 90 лет. Год был грибной и грибы росли неподалеку от забора дачи брата. Она любила собирать грибы и мы пошли вместе в лесок по тропке. Я увидел достойный подосиновик и старался завести на него маму, чтобы она его нашла сама. Но она глядела куда-то и не видела этот гриб ... Спасибо, Сергей за напоминание...
осознавать картину страданий, бедствий и несправедливостей, Мария? или без мыслей погрузиться в теплую с морской пеной и ароматом земляники нирвану.. с бокалом шампанского в руке? :) ну, за погружение!
Добрый день, Сергей. Наверное, хорошо. Сам себя расцарапал... Ничего подобного из детского наследия вспомнить не могу... А почему, собственно, льва называют царём. Однажды видел сюжет на тематическом канале - про двух львов, державших прайд годы. Пришли три льва - молодых и сильных. Одного из братьев убили. Другого искалечили. Ушли разбираться с самками и львятами. И когда искалеченный смог приподняться, он пополз к ним - биться дальше... Лев иначе не может.
Да, человек жесток. И жестокость эта ему выходит боком. Проще и банальнее говоря - рубит сук, на котором сидит. А заглянуть в глаза зверю дикому - утонешь и ужаснёшься - не оттого, что страшно, но потому, что не изведано. Ваша кристальная простота и чистота слова, Владимир, - не нуждается в похвале - она ни в чём вообще не нуждается. Это я и, думаю, многие, нуждаются в Вашей Поэзии. Спасибо Вам.
Наверное (во всяком случае, я готов с этим согласиться), Алексея
Ахматова можно причислить к лику петербургской школы поэзии. Только, с одной
стороны, ещё Блок где-то писал, что деление поэзии на школы говорит об упадке последней,
а с другой — любые попытки «пристроить» поэта в ту или иную школу, как правило,
терпят фиаско. Ведь согласитесь: поставить живого Ахматова в один ряд с
покойными Горбовским и Голубевым — всё равно что выдать ему авансом белые тапочки.
С другой стороны, что теперь считать школой? Сколько ни вставляй золотых имплантов
в шамкающий рот пенсионного фонда петербургской поэзии — и рот от этого шамкать не
перестанет, и фонд не сделается золотым: две дюжины литературных пенсионеров, у которых давно уже нет ни
поэтического слуха, ни голоса, ни дикции (если только всё это было когда-нибудь).
Из живых мастодонтов — Кушнер. Глыба, величина. Кушнероведы ведут его род от
акмеистов. Лейкин — тот тоже величина, но совершенно иного склада, иной
поэтической речи, другого поэтического языка. Ахматов и лейкинцы (Савушкина, Пугач
и наш с вами коллега Коломенский) говорят на разных поэтических языках, и эти
языки принадлежат разным языковым группам. Ничего общего между ними. Тогда о какой общности (петербургской поэтической школе) можно вообще говорить? Лейкинцев,
например, отличает сложная, просто-таки филигранная техника рифмовки. Максимальная
точность и неизбитость рифм вообще свойственна современной поэзии. Давно уже не
только глаголы, но и вообще слова одной грамматической группы (существительные
в одинаковых падежах) ставить в рифменную пару западло.
А у Ахматова (в стихотворении о графоманах и халтурщиках — sic!) читаем: «Мальчишки
— излишни», «толк — пот» (!). Ну ладно еще первое, хотя в слове «излишни» звонкая
и мягкая «н» выбивается из рифменной пары просто кричаще. Но «толк — пот» — это ведь вообще, по современным меркам, никуда не годится. Тут почешешь в затылке:
то ли поэт, пеняющий халтурщикам, сам глуховат, то ли он так прикалывается?
Ни то ни другое. Я это понял, много читая Ахматова и… Горбовского. Соседи
по писательским дачам — говорят, они (при жизни Горбовского) были дружны между
собой. Не так уж, наверное, важно, кто с кем дружен, но как тебе тезис (подумал я про себя):
Горбовский, Ахматов — «комаровская» школа поэзии?
У того и другого — намеренно упрощенная рифма, нарочито
спокойный голос. У того и другого нет и в помине той плотности текста, характерной,
к примеру, для Бродского и «бродскистов» (а ведь ещё одна петербургская школа!),
насыщенной сложными синтаксическими конструкциями и переносами, квази-сбоями ритма,
и, в конечном счете, прозаизацией (здесь это слово употребим в положительной коннотации)
поэтической речи. Но ведь и в отрицательном смысле «прозаизации» (где были бы простительны
приблизительные рифмы) в поэзии Ахматова, слава Богу, нет.
Добавим бочку мёда в ложку дёгтя. Что же делает поэзию Ахматова такой увлекательной,
что я читал Алексея Дмитриевича почти безотрывно, выражаясь типографским
языком, «от крышки до крышки», будто мне больше нечего почитать?
То, что в этой искренней, лишенной позерства, почти бытовой естественности
речи у Ахматова (вслед за Горбовским) открывается такой широченный, такой
неожиданный и настолько ассоциативно точный метафорический ряд, такая тонкая ирония
и яркая афористичность финалов его коротких стихов, что сидишь ты здесь и
сейчас, и лузгаешь эти стихи как семечки — и спать давно пора, а оторваться не
можешь. Краткость — сестра таланта и, по Чехову, мать ограниченности. Вторая
часть этого крылатого трюизма, увы, характерна для многих представителей поэтической
секции (именно секции, ведь понятие «школа» здесь неуместно); первая —
отличает стихи Ахматова. И вот здесь этой «школе» самое место. Да, комаровская
школа.
Спрыгнуть с картины мира какбэ? Ну что же, можно попробовать. Только кто тогда будет эту картину мира осознавать.. Замкнутый круг, однако.. Спасибо, Алена, люблю с Вами погружаться в неспешную китайскую народную (и не только) мудрость.)
Замечательна сегодняшняя лента новых произведений. Получил большое удовольствие, прочитав подборку Ахматова и следом за ней Вашу, Елена. Откуда Вы только выкопали этого «бересклета»?! :) Самое интересное в поэзии — это о банальных явлениях и вещах (как то: лес, небо, лето, осень) читать вот такие небанальные вещи.
Мария, сколько на свете всего интересного, а все ведь не объять! как быть-то? чань вроде бы происходит от индийского «Дхьяна» (ध्यान) -- медитация, созерцание, сосредоточение, можно сказать и отстраненность, но я бы сказала: избавить картину мира от себя, скорее :) а народ, да -- мудр, как ни крути!
Владислав, Вы слишком хорошо думаете о мужчинах %.).. мужчины -- это самовлюбленные, зачеркнуто, самоуверенные сам.. сам.. мостоятельные личности, тем более китайские мужчины, которые веками.. веками, понимаете? писали от лица женщин... и это были совсем другие стихи. и это была традиция, от которой -- ни вправо, ни влево, ни шагу, понимаете? а Ольга Ивановна -- вестимо, директор издательства! Машу не нашла..
Ещё наберёт... Все равно пропадут, пока домой коров пригонит... У нас подосиновики не берут, точнее, не брали: белый гриб, рыжик, белый грузь... Так воспитали в детстве, я и сейчас их не беру...) Про коров правильно подметили! У нас было очень хорошее место рядом с деревней, так и называлось - "Коровьи глобки".
К омментарии
Честно говоря, Владислав, у этого, громко говоря, произведения изначально была другая концепция, как оказалось - ошибочная. Хорошо что экспромтом пришла мысль о возможности самотравмирования льва и я быстренько тему закрыл, впервые оформив текст как детский, поскольку нет в нём двойного дна! А вообще у меня есть стихотворение "Лев" - ссылок я, извините, в наше смутное время никогда не предлагаю.
Да, Алёна, моё восприятие споткнулось о лишний слог и я предположил, что Вы просто по невнимательности, так сказать. Второе лишнее "и" не уловил. Первая строфа, конечно отличается.
– как и тогда стучал... ну что ж...
Замечательное стихотворение, спасибо!!!
(м.б. «ночь стучать….стучался дождь»)
– страна обесценилась, а с ней и её ценности... поздняк метаться, Аркадий, как говорится
– снявши голову по волосам не плачут... да и вам ли, "иноагентам", реветь-то?.. :о)
Рыбки, звери, птицы - общность тесная,
Много их. Вовек не сосчитать.
Недоступно Царство им Небесное,
Не стяжать им Божью благодать.
Не так щедро и многословно, скупыми поэтическими приемами доносится до читателя авторская мысль. Но всегда всем и все понятно.
С большим уважением к Вам, Владимир!
Нина Гаврилина.
Маме было тогда где-то под 90 лет. Год был грибной и грибы росли неподалеку от забора дачи брата. Она любила собирать грибы и мы пошли вместе в лесок по тропке. Я увидел достойный подосиновик и старался завести на него маму, чтобы она его нашла сама. Но она глядела куда-то и не видела этот гриб ...
Спасибо, Сергей за напоминание...
спасибо за замечание, Сергей! а Вам мешает эта "и"?
там есть и еще одна "незаконнорожденная" "и", заметили?
осознавать картину страданий, бедствий и несправедливостей, Мария? или без мыслей погрузиться в теплую с морской пеной и ароматом земляники нирвану.. с бокалом шампанского в руке? :)
ну, за погружение!
Добрый день, Сергей.
Наверное, хорошо. Сам себя расцарапал...
Ничего подобного из детского наследия вспомнить не могу... А почему, собственно, льва называют царём.
Однажды видел сюжет на тематическом канале - про двух львов, державших прайд годы. Пришли три льва - молодых и сильных. Одного из братьев убили. Другого искалечили.
Ушли разбираться с самками и львятами.
И когда искалеченный смог приподняться, он пополз к ним - биться дальше...
Лев иначе не может.
Это точно!
Жалко царя зверей.
к восхищенью львиных дам,
украшает морду шрам)))
Да, человек жесток. И жестокость эта ему выходит боком. Проще и банальнее говоря - рубит сук, на котором сидит. А заглянуть в глаза зверю дикому - утонешь и ужаснёшься - не оттого, что страшно, но потому, что не изведано.
Ваша кристальная простота и чистота слова, Владимир, - не нуждается в похвале - она ни в чём вообще не нуждается. Это я и, думаю, многие, нуждаются в Вашей Поэзии. Спасибо Вам.
Огромное спасибо за высокую оценку, Александр!!!
Замечательное дополнените!
Нина, если это от лица всех магаданских детишек, то тем более спасибо!
!
Наверное (во всяком случае, я готов с этим согласиться), Алексея Ахматова можно причислить к лику петербургской школы поэзии. Только, с одной стороны, ещё Блок где-то писал, что деление поэзии на школы говорит об упадке последней, а с другой — любые попытки «пристроить» поэта в ту или иную школу, как правило, терпят фиаско. Ведь согласитесь: поставить живого Ахматова в один ряд с покойными Горбовским и Голубевым — всё равно что выдать ему авансом белые тапочки. С другой стороны, что теперь считать школой? Сколько ни вставляй золотых имплантов в шамкающий рот пенсионного фонда петербургской поэзии — и рот от этого шамкать не перестанет, и фонд не сделается золотым: две дюжины литературных пенсионеров, у которых давно уже нет ни поэтического слуха, ни голоса, ни дикции (если только всё это было когда-нибудь). Из живых мастодонтов — Кушнер. Глыба, величина. Кушнероведы ведут его род от акмеистов. Лейкин — тот тоже величина, но совершенно иного склада, иной поэтической речи, другого поэтического языка. Ахматов и лейкинцы (Савушкина, Пугач и наш с вами коллега Коломенский) говорят на разных поэтических языках, и эти языки принадлежат разным языковым группам. Ничего общего между ними. Тогда о какой общности (петербургской поэтической школе) можно вообще говорить? Лейкинцев, например, отличает сложная, просто-таки филигранная техника рифмовки. Максимальная точность и неизбитость рифм вообще свойственна современной поэзии. Давно уже не только глаголы, но и вообще слова одной грамматической группы (существительные в одинаковых падежах) ставить в рифменную пару западло.
А у Ахматова (в стихотворении о графоманах и халтурщиках — sic!) читаем: «Мальчишки — излишни», «толк — пот» (!). Ну ладно еще первое, хотя в слове «излишни» звонкая и мягкая «н» выбивается из рифменной пары просто кричаще. Но «толк — пот» — это ведь вообще, по современным меркам, никуда не годится. Тут почешешь в затылке: то ли поэт, пеняющий халтурщикам, сам глуховат, то ли он так прикалывается?
Ни то ни другое. Я это понял, много читая Ахматова и… Горбовского. Соседи по писательским дачам — говорят, они (при жизни Горбовского) были дружны между собой. Не так уж, наверное, важно, кто с кем дружен, но как тебе тезис (подумал я про себя): Горбовский, Ахматов — «комаровская» школа поэзии?
У того и другого — намеренно упрощенная рифма, нарочито спокойный голос. У того и другого нет и в помине той плотности текста, характерной, к примеру, для Бродского и «бродскистов» (а ведь ещё одна петербургская школа!), насыщенной сложными синтаксическими конструкциями и переносами, квази-сбоями ритма, и, в конечном счете, прозаизацией (здесь это слово употребим в положительной коннотации) поэтической речи. Но ведь и в отрицательном смысле «прозаизации» (где были бы простительны приблизительные рифмы) в поэзии Ахматова, слава Богу, нет.
Добавим бочку мёда в ложку дёгтя. Что же делает поэзию Ахматова такой увлекательной, что я читал Алексея Дмитриевича почти безотрывно, выражаясь типографским языком, «от крышки до крышки», будто мне больше нечего почитать?
То, что в этой искренней, лишенной позерства, почти бытовой естественности речи у Ахматова (вслед за Горбовским) открывается такой широченный, такой неожиданный и настолько ассоциативно точный метафорический ряд, такая тонкая ирония и яркая афористичность финалов его коротких стихов, что сидишь ты здесь и сейчас, и лузгаешь эти стихи как семечки — и спать давно пора, а оторваться не можешь. Краткость — сестра таланта и, по Чехову, мать ограниченности. Вторая часть этого крылатого трюизма, увы, характерна для многих представителей поэтической секции (именно секции, ведь понятие «школа» здесь неуместно); первая — отличает стихи Ахматова. И вот здесь этой «школе» самое место. Да, комаровская школа.
Алёна, в девятой строчке наверное не "ли", а "ль"?
Особенно понравилось про вёсла, образующие букву "Ж"! У меня при гребле почему-то только буква "К" получается.
избавить картину мира от себя, скорее :)
Спрыгнуть с картины мира какбэ? Ну что же, можно попробовать. Только кто тогда будет эту картину мира осознавать..
Замкнутый круг, однако..
Спасибо, Алена, люблю с Вами погружаться в неспешную китайскую народную (и не только) мудрость.)
Замечательна сегодняшняя лента новых произведений. Получил большое удовольствие, прочитав подборку Ахматова и следом за ней Вашу, Елена. Откуда Вы только выкопали этого «бересклета»?! :) Самое интересное в поэзии — это о банальных явлениях и вещах (как то: лес, небо, лето, осень) читать вот такие небанальные вещи.
Дополнил цикл
Это мох, он же "беломошник" - Беломошник – сосновый бор или лесное пространство, поросшее белым мхом.)
Мария, сколько на свете всего интересного, а все ведь не объять! как быть-то?
чань вроде бы происходит от индийского «Дхьяна» (ध्यान) -- медитация, созерцание, сосредоточение, можно сказать и отстраненность, но я бы сказала: избавить картину мира от себя, скорее :)
а народ, да -- мудр, как ни крути!
Здравствуйте, Сергей! Спасибо за ответ. Действительно интересный лес, почему-то белое всё. Это мох? Я со смартфона, не увеличивается.
Владислав, Вы слишком хорошо думаете о мужчинах %.).. мужчины -- это самовлюбленные, зачеркнуто, самоуверенные сам.. сам.. мостоятельные личности, тем более китайские мужчины, которые веками.. веками, понимаете? писали от лица женщин... и это были совсем другие стихи. и это была традиция, от которой -- ни вправо, ни влево, ни шагу, понимаете?
а Ольга Ивановна -- вестимо, директор издательства!
Машу не нашла..
Ещё наберёт... Все равно пропадут, пока домой коров пригонит... У нас подосиновики не берут, точнее, не брали: белый гриб, рыжик, белый грузь... Так воспитали в детстве, я и сейчас их не беру...)
Про коров правильно подметили! У нас было очень хорошее место рядом с деревней, так и называлось - "Коровьи глобки".