Привет всем отчаевничавшим! Хотя семинар и совпал лично у меня с необходимой и неотложной бытовухой-мутотенью, но, все же, удалось совместно высидеть немало ценных идей и заявлений. Первое место занял постулат: "Пепел - рунообразующ". Стоило посидеть, чтоб его вписать в ноосферу. Да и туннель вписался.. ох, вписался. И даже уже пройден.
ничего не понимаю, уважаемый Игорь. сначала Вы говорите обо мне в третьем лице мн. ч., потом даете мне советы, что и как мне делать и хотеть. это Ваша личная виртуальная гостиная? не знала.
Ещё раз здравствуйте, Алёна Судя по Вашим немецким переводам (о китайских судить не могу), Вы вполне профессиональны. Поэтому вряд ли так уж не владеете теорией, как хотите здесь себя позиционировать. Не думаю, что понимание очевидных теоретических понятий (амфиболии и т. п.) зависит от насельников этого сайта и вообще от условий публикации в Сети. Задайте правильные вопросы и Вам ответят. вообще от количества одинаковых мнений профанов мало что зависит.
а Вы, Ирина Ивановна, медиум или экстрасенс, все про всех Вам понятно? восхищена! собственно, из всех перечисленных святых, увы, мне оказался знакомым только Иаков, и то, только потому, что Елена Рапли недавно меня просветила на этот счет и я была очень впечатлена, посмотрев на карту Пути Святого Иакова. думаю, не я одна такая (поэтому, оч. обидно!).. а, ну еще это: Феличита, та-та-та и т.д.
п.с. Всем надобно небесную заступу а, между прочим, надобно разве не родительного требует?
здравствуйте, уважаемый Игорь, и действительно, мастеров рассуждать о методах (они же школы) на сайте маловато, если не сказать один. но и говорить об амфиболиях, единстве лексики и стилистики профессионалам от поэтического перевода как-то некамильфо, не находите? собственно, я только взглянула на "русский текст", не претендуя на истину в последней, а Вы сразу за заступ? %.).. и где Вы видите здесь спорщиков?
А зачем оглашать, и так все как на ладони. Если li paini - это франты, то отступление в переводе от этого значения логически оправдано, а значит ущерба переводу не наносит. Перевод - не подстрочник.
Игорь, благодарю за отклик. Здесь наглядно проявлены вопросы, которые Вы поднимаете в своем исследовании в Литсалоне: подмена эстетической оценки лояльностью дружеской тусовки.
Если я не ошибаюсь и li paini - это именно они, то, возможно, дело в традиции, согласно которой святые Филипп (покровитель хлебопеков) и Иаков - неразделимая пара в народном сознании. В Неаполе существует церковь Святых Филиппа и Иакова, построенная в XVI веке по инициативе пекарей. На фасаде до сих пор виден герб гильдии пекарей.
ЗАСТУ́ПА, -ы, ж. Прост. устар. Защита, покровительство. Княжна Марья просила прощения --- у отца за себя и за Филиппа-буфетчика, который просил заступы.Л. Толстой, Война и мир. [Софья:] Теперь, видно, на небесах мне только и искать заступы, а на земле сирота я беззащитная. Тренев, Юность Петра.
Я не искала по словарям, но мне встречалось в сети в разговорных диалогах выражение "мой/ее заступа", используемое в ироническом ключе. Я изменила тем не менее формулировку строки на женский род.
Что касается Вашей обиды за Иакова - и не только - подоплека мне понятна, но я не развиваю пока эту тему. Вы сами вербализируйте свою обиду, а я тогда отвечу.
Весьма жаль, что беседы на сайте гораздо ниже уровня самого сайта Спорщикам кажется смешным, когда якобы по наивности они путают "заступ" с "заступой" (см. небесная заступа). У Ирины Ивановны перевод чистый, тут можно говорить о методе, на мой взгляд - синтетическом. Но у Косиченко в данном случае перевод тоже вполне качественный, если опять же рассматривать в рамках метода. Метод на мой взгляд со смещением в сторону адаптивной трансформации. Всём удачи!
Угу, угу, рекомендую вместо пресловутого "старичелло" вставить исконно русское слово, рифмующееся со Св.Лупом (будет соответствие оригиналу - точнее не бывает)... Так как насчёт работников хлебобулочной пром-ти?
большущее спасибо Вам, Ольга, за интерес! бывает, что за текстом скрываются необыкновенные подробности, жаль, что их не вместить (разве что картины прикладывать), приходится полагаться на воображение читателя :)
спасибо, Аркадий, заблудилась я на Вашем перевале: яркий свет, полумрак, яркий свет, полумрак... совсем ориентацию потеряла... ну, может, от того, что Миланский собор затмил эти странные горы, такого чуда архитектуры еще не видела, Хатльгримскиркья вместе с Саграда Фамилией нервно курят в сторонке.. сумасводящая готика! пойду опять по нему лазить: яркий свет, полумрак, яркий свет, полумрак...
Всем надобно небесного заступу -- что за заступа, не поясните, Ирина Ивановна? посмотрела в словарях, нашла только: Заступ — используемое для простоты и ставшее традиционным в России название для древкового холодного оружия с лопатообразным навершием, используемого в китайских ушу. Иногда говорят «боевая лопата». По-китайски: фанбяньчань (фань пьень цхань) или просто чань (китайск. — лопата). Юэячань (китайск. — полулунная лопата, 月牙铲) — разновидность, имеющая с двух сторон наконечники: один в виде заточенного ущербного месяца, другой в виде заточенной лопаты. Общая длина составляет 1800 мм, вес — около 5 кг. Часто использовалось буддийскими монахами. ну, правда попался какой-то еще словарик, называется
Зведений словник застарілих та маловживаних слів. 2014. заступ
заступництво, заступник. но Мы же с Вами на китайском, ой, русском говорим: Старичелло (также иногда Старичелла) — распространенное в русском языке особо сильное именование для некоего старика, пенсионера, представителя особого пожилой части населения. Происходит изначально из российского кинофильма 1999 года «Ворошиловский стрелок», где производится соответствующий диалог между героями. -- прекрасный русский текст!
Что-нибудь ещё). Отлично! Новый русский сосед на даче спилил весной старую березу у дороги. Она еще довоенная. Ствол в обхвате более 0.5 м. Я еле сдержалась.
Привет, Рэночка! С Марусей эти все чаи уже вчера испиты были чуть ли не до закрытия всей лавочки... правда, она (Маруся) об этом пока что не оповещена... ПРИВЕТ, дорогая МАРУСЯ! - Свечки на торте задуты с доброй памятью о нашем долгом Семинаре... (Оказалось, что "+1" - это Э.А.)
Спасибо за прекрасный рассказ, Александр!!! Это настоящее богатство. В СССР жилось, как на солнечной полянке около заколдованного леса. Так и тянуло туда. К голосам, тайным смыслам и спящей правде))) Может быть, историю появления религии стоит изучать не по первобытным племенам, а по нашей замечательной стране.
К омментарии
И я ничего не понял из Вашего отклика, уважаемая Алена
Давайте на взаимном непонимании и остановимся
Хотя семинар и совпал лично у меня с необходимой и неотложной бытовухой-мутотенью, но, все же, удалось совместно высидеть немало ценных идей и заявлений. Первое место занял постулат: "Пепел - рунообразующ". Стоило посидеть, чтоб его вписать в ноосферу.
Да и туннель вписался.. ох, вписался. И даже уже пройден.
ничего не понимаю, уважаемый Игорь.
сначала Вы говорите обо мне в третьем лице мн. ч., потом даете мне советы, что и как мне делать и хотеть. это Ваша личная виртуальная гостиная?
не знала.
см. также
"Вертеп в базилике Арачели"
https://poezia.ru/works/192013?ysclid=mqi7i5ajuv929794693
Ещё раз здравствуйте, Алёна
Судя по Вашим немецким переводам (о китайских судить не могу), Вы вполне профессиональны. Поэтому вряд ли так уж не владеете теорией, как хотите здесь себя позиционировать. Не думаю, что понимание очевидных теоретических понятий (амфиболии и т. п.) зависит от насельников этого сайта и вообще от условий публикации в Сети. Задайте правильные вопросы и Вам ответят. вообще от количества одинаковых мнений профанов мало что зависит.
«Надобно» может управлять как родительным, так и винительным падежом, Алена.
а Вы, Ирина Ивановна, медиум или экстрасенс, все про всех Вам понятно? восхищена!
собственно, из всех перечисленных святых, увы, мне оказался знакомым только Иаков, и то, только потому, что Елена Рапли недавно меня просветила на этот счет и я была очень впечатлена, посмотрев на карту Пути Святого Иакова. думаю, не я одна такая (поэтому, оч. обидно!)..
а, ну еще это: Феличита, та-та-та и т.д.
п.с. Всем надобно небесную заступу
а, между прочим, надобно разве не родительного требует?
здравствуйте, уважаемый Игорь, и действительно, мастеров рассуждать о методах (они же школы) на сайте маловато, если не сказать один. но и говорить об амфиболиях, единстве лексики и стилистики профессионалам от поэтического перевода как-то некамильфо, не находите? собственно, я только взглянула на "русский текст", не претендуя на истину в последней, а Вы сразу за заступ? %.)..
и где Вы видите здесь спорщиков?
Спящая правда. Как точно подмечено!
Оспидя, не судите по себе...
Не захотели тесниться. Выражение "в тесноте да не в обиде" им не подошло. Но обида упорно требует своего )
Всё все поняли с восхищённого полувздоха - Magna res est amor...
А куда остальная треть святых (из 15) подевалась?
Любить Святого Магна, то есть транжирить все ради сиюминутного удовольствия или точнее и грубее - чтобы жрать - не признак ума.
Ну да, ну да...
"Святого Магна кто-то любит сглупу"
Cв.Магнус - заступа идиотов из Ананьи?
А зачем оглашать, и так все как на ладони. Если li paini - это франты, то отступление в переводе от этого значения логически оправдано, а значит ущерба переводу не наносит. Перевод - не подстрочник.
ошибаетесь. Никаких пекарей в помине нет.
"подмена эстетической оценки лояльностью дружеской тусовки" (c)
Не огласите состав "дружеской тусовки"?
Игорь, благодарю за отклик. Здесь наглядно проявлены вопросы, которые Вы поднимаете в своем исследовании в Литсалоне: подмена эстетической оценки лояльностью дружеской тусовки.
Если я не ошибаюсь и li paini - это именно они, то, возможно, дело в традиции, согласно которой святые Филипп (покровитель хлебопеков) и Иаков - неразделимая пара в народном сознании. В Неаполе существует церковь Святых Филиппа и Иакова, построенная в XVI веке по инициативе пекарей. На фасаде до сих пор виден герб гильдии пекарей.
Здравствуйте, Алена.
Значение слова "Заступа" (КартаСлов.Ру — Карта слов и выражений русского языка)
ЗАСТУ́ПА, -ы, ж. Прост. устар. Защита, покровительство. Княжна Марья просила прощения --- у отца за себя и за Филиппа-буфетчика, который просил заступы. Л. Толстой, Война и мир. [Софья:] Теперь, видно, на небесах мне только и искать заступы, а на земле сирота я беззащитная. Тренев, Юность Петра.
Я не искала по словарям, но мне встречалось в сети в разговорных диалогах выражение "мой/ее заступа", используемое в ироническом ключе. Я изменила тем не менее формулировку строки на женский род.
Что касается Вашей обиды за Иакова - и не только - подоплека мне понятна, но я не развиваю пока эту тему. Вы сами вербализируйте свою обиду, а я тогда отвечу.
Весьма жаль, что беседы на сайте гораздо ниже уровня самого сайта
Спорщикам кажется смешным, когда якобы по наивности они путают "заступ" с "заступой" (см. небесная заступа).
У Ирины Ивановны перевод чистый, тут можно говорить о методе, на мой взгляд - синтетическом.
Но у Косиченко в данном случае перевод тоже вполне качественный, если опять же рассматривать в рамках метода. Метод на мой взгляд со смещением в сторону адаптивной трансформации.
Всём удачи!
Угу, угу, рекомендую вместо пресловутого "старичелло" вставить исконно русское слово, рифмующееся со Св.Лупом (будет соответствие оригиналу - точнее не бывает)...
Так как насчёт работников хлебобулочной пром-ти?
большущее спасибо Вам, Ольга, за интерес! бывает, что за текстом скрываются необыкновенные подробности, жаль, что их не вместить (разве что картины прикладывать), приходится полагаться на воображение читателя :)
спасибо, Аркадий, заблудилась я на Вашем перевале: яркий свет, полумрак, яркий свет, полумрак... совсем ориентацию потеряла...
ну, может, от того, что Миланский собор затмил эти странные горы, такого чуда архитектуры еще не видела, Хатльгримскиркья вместе с Саграда Фамилией нервно курят в сторонке.. сумасводящая готика! пойду опять по нему лазить: яркий свет, полумрак, яркий свет, полумрак...
Всем надобно небесного заступу
-- что за заступа, не поясните, Ирина Ивановна? посмотрела в словарях, нашла только: Заступ — используемое для простоты и ставшее традиционным в России название для древкового холодного оружия с лопатообразным навершием, используемого в китайских ушу. Иногда говорят «боевая лопата». По-китайски: фанбяньчань (фань пьень цхань) или просто чань (китайск. — лопата). Юэячань (китайск. — полулунная лопата, 月牙铲) — разновидность, имеющая с двух сторон наконечники: один в виде заточенного ущербного месяца, другой в виде заточенной лопаты. Общая длина составляет 1800 мм, вес — около 5 кг. Часто использовалось буддийскими монахами.
ну, правда попался какой-то еще словарик, называется
заступ
но Мы же с Вами на китайском, ой, русском говорим:
Старичелло (также иногда Старичелла) — распространенное в русском языке особо сильное именование для некоего старика, пенсионера, представителя особого пожилой части населения. Происходит изначально из российского кинофильма 1999 года «Ворошиловский стрелок», где производится соответствующий диалог между героями.
-- прекрасный русский текст!
п.с. да, за Иакова обидно %.)...
Франко-итальянцы в русских рубахах говорят с акцентом, а здесь русский текст, а не русские слова, склеенные итальянскими именами.
Куда пропал заступник Гонорей -
Что-нибудь ещё). Отлично!
Новый русский сосед на даче спилил весной старую березу у дороги. Она еще довоенная. Ствол в обхвате более 0.5 м. Я еле сдержалась.
!
Привет, Рэночка!
С Марусей эти все чаи уже вчера испиты были чуть ли не до закрытия всей лавочки...
правда, она (Маруся) об этом пока что не оповещена... ПРИВЕТ, дорогая МАРУСЯ! - Свечки на торте задуты с доброй памятью о нашем долгом Семинаре... (Оказалось, что "+1" - это Э.А.)
О.к.е.а.н |||||||||||| «РЕФРЕНЫ & РЕФЛЕКСЫ» ||||||||||||||||| Glasperlenspiel.
Дайверы Духа. (.||.) КонТекст. ° ' Струи Пепла (полноруние).
мяу, девчонки.
хорошо посидели. )
Спасибо за прекрасный рассказ, Александр!!!
Это настоящее богатство.
В СССР жилось, как на солнечной полянке около заколдованного леса. Так и тянуло туда. К голосам, тайным смыслам и спящей правде)))
Может быть, историю появления религии стоит изучать не по первобытным племенам, а по нашей замечательной стране.