Здравствуйте, Нина. Перевод достойный, но мне хотелось бы уточнить некоторые детали: - Судачил с мэтрами... Смысловая окраска глагола здесь вызывает вопрос: все же мэтры, хоть и только в перспективе, не кухарки. И если они даже и сплетничают за бокалом вина, а не просто болтают о том о сем, то этот глагол сводит вообще все к низменным и простецким материям. - Прикованы к расплющенному шару... Я бегло просмотрела дискуссию по этому поводу под переводом. Если расплющенный шар - это плоская земля, то, по-моему, это не считывается без дополнительного пояснения. - Я бы предложила ухмылку (обычно недобрую, самодовольную, глупую и т. п.) в заключении заменить на усмешку (насмешливое движение рта). Желаю Вам успеха в продолжении работы над переводами Сервиса, творчество которого еще не полностью открыто русскоязычному читателю.
Здравствуйте, Алена. Притягательный образ - кукушка. В разных культурах одинаково находит отклик, оживляя очень личные и грустные мысли и чувства. Фраза "Верно, полжизни провел..." у меня читается как "Вот и полжизни провел..." : "верно" - так бы, по-моему, мог сторонний человек сказать о другом, предполагая.
Еще не все погасли краски дня. Еще не жаль огня и бог хранит меня... -- это явная реминисценция, Аркадий, признайтесь, слушали Машину? пели под гитару? шучу. замечательный цикл из (не)прожитых/прошлых жизней, как осознание счастья, время взглянуть вокруг, увидеть горизонт и выше.!
Сергей, а мне первый вариант показался немного естественней. но, главное, есть из чего выбирать :) но я вначале долго не могла понять, кто эти множественные "они", хотя из первой строки в общем должно быть понятно, конечно. но может если вместо они будет обе или вместе (обе проявляют нрав), будет чуточку понятнее? доброго!
СпасиБо! Заставили обратить более пристальное внимание на этот давнишний перевод. Сегодня меня не всё здесь устраивает. Пока скучная Англия доводила матч до пенальти, попытался довести свой недоперевод до кондиции. Вот что удалось поправить (или не удалось):
Здравствуйте, Александр. Спасибо за Ваш вариант и за Ваше мнение.. Я дословно употребила авторский оборот. Поискала в интернете - нашла бор сосновый., потом бор =сосновый лес. Какая-то тавтология получается. )) Но Ваш вариант мне по душе и с Вашего разрешения я им воспользуюсь. Спасибо..
Ирина, я понимаю Вас. Сейчас сложно сказать, в каком смысле использовал это слово автор. Когда я переводила, я думала о пареньке, выросшем в деревне, знающем не по наслышке что такое труд крестьянина, для которого поле - это и пашня, и место для выгона животных (загон). И в стихах он рисует картину этой деревенской "приземлённой" жизни, в которой только журавли в небе отрывают взгляд крестьянина от земли. Буду думать. А пока пусть побудет перевод в таком виде. Спасибо Вам за неравнодушное участие.
Это только тело стареет, а душа наоборот - всё моложе... Почему теперь так боятся слова "душа"? Вот Вы не побоялись - и вышло стихотворение, родилось из неё, раздвоилось, как раздваивается ствол зрелого дерева, как ветвится человеческий род - и само древо познания добра и зла...
Дорогой Владимир, спасибо за отклик дружеский и добрые пожелания! Вам тоже творческой молодости на долгие годы! Чего-то мы ещё понатворим, не всё же позади, что-то ещё впереди и надо бы довершить. Мы ещё бодрые сизифы, нам камень наш не в тягость, авось мы ему крылья приживим...
На прощание, конечно, можно - и нужно простить, но ведь прощаться можно долго, начиная со зрелости, вечно, не реже молодости, смотрящейся в зеркало). Прощайте ещё тридцать лет и три года, Владимир! Творческих сил Вам!
Надежда, слово "загон" есть в русском языке, но значения у него не точно те же. Воля, конечно, Ваша, но поэтический образ летящих журавлей у меня связывается с 3-им значением на белорусском языке этого слова, но не с загоном для животных:
загон
перевод на белорусский язык:
мужской род 1) (действие) загон, -ну мужской род 2) (огороженное место для скота) загарадзь, -дзі женский род, пастаўнік, -ка мужской род 3) (полоса, участок поля) загон, -на мужской род быть в загоне — быць у загоне
Здравствуйте, Ирина. Спасибо за замечания. По поводу слова загон. Это и в русском - огороженное место на выгоне или на пастбище. Думаю, что оно используется мною верно. А по поводу борового леса буду думать. Получается интересно: бор - это сосновый лес. Бор несёт в себе значение сосновый. Но правомерно и говорить сосновый бор. Т.е можно буквально "сосновый сосновый лес" Может, поэтому у автора над лесам баравым=сасновым?
Здравствуйте, Барбара. Спасибо за оценку и внимательное прочтение. Мне очень нравится авторское паплавы, но не нахожу сходного по звучанию слова в русском языке. Хотя плавать и паплавы, думаю, родственники. )).
Доброго утра, Ирина! СпасиБо за интересное предложение! Рифма (знак-наг) в Вашем варианте, конечно, хороша. Но смущают односложные слова (мне знак, их наг) в конце строк. И вторая половина второй строки не совсем в русле оригинала. Подумаю, в общем... Здоровья и Творчества! С бу, СШ
Спасибо, Ирина! Поправил шестую строчку. Хорошо, что есть синонимы.
Да, это уже другой разговор с ангелом, чем в первой дуинской элегии автора в 1912-м:
Кто из ангельских воинств услышал бы крик мой?
Пусть бы услышал. Но если б он сердца коснулся
Вдруг моего, я бы сгинул в то же мгновенье...
(перев. В. Микушевича)
Оно и понятно. Несколько недель назад началась Первая мировая... Рай горит, жизнь приносит страдания, радость обманчива. Заметьте, в четверостишьях нет заключительных знаков препинания. Все
повисло в воздухе в неопределённом состоянии...
Здравствуйте, Вячеслав. Красивое стихотворение. Для меня, кто только недавно начал приобщаться к поэзии Рильке, по-новому его открывает. Конструкция стихотворения напомнила "Трех птиц" Коппе, где на просьбы ЛГ одна птица отвечает, что лететь слишком высоко, другая, что слишком далеко, а третья, что слишком поздно. Я обратила внимани на смещение ударения со второго слога в слове "намереньях". Что если такой вариант: тверд в намЕрениях как гранит (?) Или даже - в устремленьях?
Здравствуйте, Надежда. Мне бы хотелось обратить внимание на следующие нюансы: журавли плывут над загоном. По-белорусски здесь имеется в виду полоска поля, как я понимаю, но в русском языке это слово не имеет такого значения. То же и боровой лес: есть лес, есть бор, есть гриб боровик, а вот боровой лес, по-моему, не встречается.
Спасибо, Аркадий, за витражи воспоминаний. Каждое стихотворение по-своему хорошо, с ностальгическими нотками и тем неуловимым ароматом былого, что всегда с нами, но первое - до слёз пробирает.
К омментарии
Здравствуйте, Нина. Перевод достойный, но мне хотелось бы уточнить некоторые детали:
- Судачил с мэтрами... Смысловая окраска глагола здесь вызывает вопрос: все же мэтры, хоть и только в перспективе, не кухарки. И если они даже и сплетничают за бокалом вина, а не просто болтают о том о сем, то этот глагол сводит вообще все к низменным и простецким материям.
- Прикованы к расплющенному шару... Я бегло просмотрела дискуссию по этому поводу под переводом. Если расплющенный шар - это плоская земля, то, по-моему, это не считывается без дополнительного пояснения.
- Я бы предложила ухмылку (обычно недобрую, самодовольную, глупую и т. п.) в заключении заменить на усмешку (насмешливое движение рта).
Желаю Вам успеха в продолжении работы над переводами Сервиса, творчество которого еще не полностью открыто русскоязычному читателю.
Здравствуйте, Алена. Притягательный образ - кукушка. В разных культурах одинаково находит отклик, оживляя очень личные и грустные мысли и чувства.
Фраза "Верно, полжизни провел..." у меня читается как "Вот и полжизни провел..." : "верно" - так бы, по-моему, мог сторонний человек сказать о другом, предполагая.
Еще не все погасли краски дня.
Еще не жаль огня и бог хранит меня...
-- это явная реминисценция, Аркадий, признайтесь, слушали Машину? пели под гитару?
шучу.
замечательный цикл из (не)прожитых/прошлых жизней, как осознание счастья, время взглянуть вокруг, увидеть горизонт и выше.!
Сергей, а мне первый вариант показался немного естественней. но, главное, есть из чего выбирать :)
но я вначале долго не могла понять, кто эти множественные "они", хотя из первой строки в общем должно быть понятно, конечно. но может если вместо они будет обе или вместе (обе проявляют нрав), будет чуточку понятнее?
доброго!
Доброго вечера, Вячеслав!
СпасиБо! Заставили обратить более пристальное внимание на этот давнишний перевод. Сегодня меня не всё здесь устраивает. Пока скучная Англия доводила матч до пенальти, попытался довести свой недоперевод до кондиции. Вот что удалось поправить (или не удалось):
С ревностью своей она
В склепе, здесь, погребена.
Но шумок наружный вняв,
Злой они являют нрав;
Смерть, восстав от сна при том,
Усмиряет их с трудом.
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Мне понравилось. Кратко ,образно .
Мне понравилось. Кратко ,образно .
Мне понравилось. Кратко ,образно .
Здравствуйте, Александр. Спасибо за Ваш вариант и за Ваше мнение.. Я дословно употребила авторский оборот. Поискала в интернете - нашла бор сосновый., потом бор =сосновый лес. Какая-то тавтология получается. )) Но Ваш вариант мне по душе и с Вашего разрешения я им воспользуюсь. Спасибо..
- старик готовясь к смерти,
уже готов к пути,
таких сейчас поверьте,
по жизни не найти...
Надежда, добрый день!
Загоны - пажити, пастбища, луга, архаично, но допустимо,
а вот "боровой" <> "сосновый"
......
бором вековым
Мм...да, тяжёлая ситуация ...
С ревностью своей она
и в могиле не одна...
Шум услышит – и уже
обе две настороже!
Даже смерть – какой дурдом –
усмиряет их с трудом...
Не удивлюсь, Серёжа, если на вопрос, зачем вы это делали при жизни, одна из них скажет: «Это было прекрасное время. Я была так несчастна!»
:))
ВМЭто только тело стареет, а душа наоборот - всё моложе... Почему теперь так боятся слова "душа"? Вот Вы не побоялись - и вышло стихотворение, родилось из неё, раздвоилось, как раздваивается ствол зрелого дерева, как ветвится человеческий род - и само древо познания добра и зла...
- боже мой, опять кукушка
мне кукует новый срок,
ты жива ещё старушка?..
потяну ли тока сток...
Дорогой Владимир, спасибо за отклик дружеский и добрые пожелания! Вам тоже творческой молодости на
долгие годы! Чего-то мы ещё понатворим, не всё же позади, что-то ещё впереди и надо бы довершить. Мы ещё бодрые сизифы, нам камень наш не в тягость, авось мы ему крылья приживим...
На прощание, конечно, можно - и нужно простить, но ведь прощаться можно долго, начиная со зрелости, вечно, не реже молодости, смотрящейся в зеркало). Прощайте ещё тридцать лет и три года, Владимир! Творческих сил Вам!
Надежда, слово "загон" есть в русском языке, но значения у него не точно те же. Воля, конечно, Ваша, но поэтический образ летящих журавлей у меня связывается с 3-им значением на белорусском языке этого слова, но не с загоном для животных:
загон
перевод на белорусский язык:
мужской род
1) (действие) загон, -ну мужской род
2) (огороженное место для скота) загарадзь, -дзі женский род, пастаўнік, -ка мужской род
3) (полоса, участок поля) загон, -на мужской род
быть в загоне — быць у загоне
Здравствуйте, Ирина. Спасибо за замечания. По поводу слова загон. Это и в русском - огороженное место на выгоне или на пастбище. Думаю, что оно используется мною верно. А по поводу борового леса буду думать. Получается интересно: бор - это сосновый лес. Бор несёт в себе значение сосновый. Но правомерно и говорить сосновый бор. Т.е можно буквально "сосновый сосновый лес" Может, поэтому у автора над лесам баравым=сасновым?
Здравствуйте, Барбара. Спасибо за оценку и внимательное прочтение. Мне очень нравится авторское паплавы, но не нахожу сходного по звучанию слова в русском языке. Хотя плавать и паплавы, думаю, родственники. )).
Был Блох Отец их наг,
но выпить не дурак...
Доброго утра, Ирина!
СпасиБо за интересное предложение!
Рифма (знак-наг) в Вашем варианте, конечно, хороша. Но смущают односложные слова (мне знак, их наг) в конце строк. И вторая половина второй строки не совсем в русле оригинала. Подумаю, в общем...
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Спасибо, Ирина! Поправил шестую строчку. Хорошо, что есть синонимы.
Да, это уже другой разговор с ангелом, чем в первой дуинской элегии автора в 1912-м:
Кто из ангельских воинств услышал бы крик мой?
Пусть бы услышал. Но если б он сердца коснулся
Вдруг моего, я бы сгинул в то же мгновенье...
(перев. В. Микушевича)
Оно и понятно. Несколько недель назад началась Первая мировая... Рай горит, жизнь приносит страдания, радость обманчива. Заметьте, в четверостишьях нет заключительных знаков препинания. Все повисло в воздухе в неопределённом состоянии...
ВМ
СпасиБо, Иван!
Улыбнул... 😊
С бу,
СШ
И то верно!
Здравствуйте, Вячеслав. Красивое стихотворение. Для меня, кто только недавно начал приобщаться к поэзии Рильке, по-новому его открывает. Конструкция стихотворения напомнила "Трех птиц" Коппе, где на просьбы ЛГ одна птица отвечает, что лететь слишком высоко, другая, что слишком далеко, а третья, что слишком поздно.
Я обратила внимани на смещение ударения со второго слога в слове "намереньях". Что если такой вариант: тверд в намЕрениях как гранит (?) Или даже - в устремленьях?
Здравствуйте, Надежда. Мне бы хотелось обратить внимание на следующие нюансы: журавли плывут над загоном. По-белорусски здесь имеется в виду полоска поля, как я понимаю, но в русском языке это слово не имеет такого значения. То же и боровой лес: есть лес, есть бор, есть гриб боровик, а вот боровой лес, по-моему, не встречается.
Надежда, здравствуйте.
Хороший перевод. Спасибо.
Оставила себе головоломку: как сохранить "паплавы" и "журацца над голлем".)
Спасибо, Аркадий, за витражи воспоминаний. Каждое стихотворение по-своему хорошо, с ностальгическими нотками и тем неуловимым ароматом былого, что всегда с нами, но первое - до слёз пробирает.
И солнце речку пьет,
Воткнув тростинку в воду.
Восхитительно! Спасибо, Виктор, за прекрасное настроение, идущее от стихотворения.