Город строг и чист -- Город за эти апрельские дни стал чист, сух, камни его побелели, и по ним легко и приятно идти.

Если спросите — откуда

Эти сказки и легенды

С их лесным благоуханьем,

Влажной свежестью долины,

Голубым дымком вигвамов,

Шумом рек и водопадов,

Шумом, диким и стозвучным,

Как в горах раскаты грома? -

Баллон - так баллон, Алёна... 
Подобен сдувшемуся шару - это одно. Сдуться - образ понятный. Но приколот к сдувшемуся - это другое.
Это невозможность полёта. Парения. Вознесения...
Прикол - как о корабле - на приколе. По сути - о смерти. Всё, как у нас. Не избавиться от утратившего жизнь. Тогда прикол - точка смерти.
Тогда можно говорить о земном шаре. О плоскости..
Сквозная тема - как Нина сама заметила.
Надо определиться и записать понятно.

И грачи...
Улетели.

Влад, у русского слова шар, конечно, есть такие коннотации как Земной шар. но, боюсь, у английского слова balloon -- их нет: a small coloured rubber bag that you fill with air to play with or to use as a decoration
воздушный шар
примечательно, что в кач-ве глагола это слово имеет значение раздуваться и вполне применимо к человеку: I ballooned to 14 stone when I had my second baby.
а у слова pricked есть коннотации уменьшения, поэтому я подумала, что смысл преуменьшения смертью чего-то "раздутого" -- вполне читаем. .
но переводчику видней.

а давайте поговорим, что мы понимаем под интонацией.
потому что интонации Франко мне не знакомы, но интонации М. И. я здесь услышала, может быть потому, что интонации Франко были близки в данном случае самой поэтессе-переводчице? стихотворение-перевод вполне в ее духе, кмк.

привет!

не эквивалент, само собой – скорее, проекция

земной /плотный символ условно "небесного"

говорят, все, что мы тут видим – символы))

да, лес – всякий

но бог-то исключительно благ – причем в сугубо человечском смысле – только в авраамических традициях

в других он бывает «всяк»

и понимание леса как дробного густонаселенного пр-ва нискоко не противоречит его более обобщенному пониманию как символа опр. энергий

символический смысл не отменяет буквальный смысл!

символы они и в Африке… ну Вы знаете))

говорите, выполнила дева свою миссию?

возможно, именно поэтому ей и нужна трансформация?

«не век же в девках сидеть» и не 8 веков?

обидно, что всю эту многообразную жизнь в пр-ве леса потом свели к суевериям или демонической активности

а я ни единой чупакабры не готов отдать, ни единым лешаком поступиться)

вообще-то я ничо такого не имел в виду, записывая стиш, вот вообще ничего, но Вы спросили – и вроде понадобилось как-то объяснить, а я в этом не силен, так шо не обессудьте)

Неизбежно, Барбара - родственные языки..
Я когда-то у Купрейченко Александра так спрашивал - это точно перевод с иностранного... Не очень серьёзно, но он обижался слегка. Мне эти переводы странны - я этим никогда не занимался. И не буду.
Метелики - как переведёшь... Разве снежинками - не ущербно...
По мне - если понятно - читай, как автор написал.
Мы в юности туманной заучивали наизусть - ..палынны жаль смугой ахутаных дарог.. - такой кайф... А уж с украинского-то..
Я так и сказал - как Марина переводила Бодлера - мне было важнее. Как Франко - интересно. Но не так важно. Как относилась к переводу - совсем не важно...
 

Здравствуйте, Владислав.
Оставила переводимый текст для Алёны.
Здесь в переводе с украинского доминирует адаптация, а трансформация несущественна. Интонации И.Франко остаются его интонациями даже при переводе переводчиком с громким именем.)

- хе-хех... не исключено, сам Сервис сильно подивился бы тому, насколько пользуются успехом его измышления у потомков... а именно - настолько, что они и сами себе не отказывают в правомерности распространения подобных бредней... :о)) - итак, я с Сервисом не соглашаюсь, не говоря уже о Толстом или Пушкине...

- ну вот, а я что говорил... :о)) - уже до плоского шара договорились...

- когда-то в мире "шишку мы держали",
теперь далёко впереди китайцы,
да вот беда опять подорожали
куриные, не человечьи яйца...
растёт возможно торговать умение?..
но первые дороже тем
не менее...

Доброго дня, Нина.
У Вас Сервис хорош - повторяюсь...
Плоский шар, в данном тексте, наверное - наша Земля.
Просто подумать - как это записать понятно.
Неизменно благодарно, В.К.

- похоже у вас шар по умолчанию воздушный, а шары бывают разные и чугунные в том числе... поэтому определение - пузырь было бы конкретнее... но представители вашего цеха понимают друг дружку с полуслова... спелись вы что называется... :о))

Алёна,

у больших авторов, наверное, бывают такие мысли, иначе не было бы сожжённых рукописей.

Нам, переводчикам, проще, потому что на пятьдесят процентов мы вдумчивые читатели, а на пятьдесят- соавторы. Есть баланс.

У Вас возник логичный закономерный вопрос

но почему не: подобен каждый сдувшемуся шару?
по-моему -- более логичный образ, нет? (с)

У Сервиса дословно так:

«смерть приколола каждого к плоскому шару»

По чистой случайности я ещё раньше перевела стишок Сервиса «Значимость», где есть точное определение этого образа

Your pride will be a pricked balloon. . . .

Поэтому не сами авторы будут проколотыми шарами, было бы слишком презрительно со стороны Сервиса так написать о людях, которыми он восхищался и был с ними знаком.

Поэтому лопнувшие шарики - это гордыня, самомнение и т.д., те качества, которые при жизни возвышали их над другими, возможно, в их собственных глазах.

Стишок небольшой, я его оставлю здесь. В тандеме они дополняют друг друга.

Значимость

Собратья по перу, сейчас
Надеетесь, настанет срок:
Читать запоем будут вас,
Лишь огласят ваш некролог.
Увы, забвение вас ждёт,
Хоть издано немало книг,
Сквозит вальяжности налёт -
Но ты не так уж и велик.

Ну что ж, властители умов!
К чему высокопарный слог,
Когда мы прах внутри гробов,
Какой от мертвечины прок?
Осмысли вы сейчас и здесь,
Что недалёк забвенья миг,
Как шарик лопнет ваша спесь ...
Ты мал, хоть думал, что велик.

Глупцам гордыня застит свет,
Влекут вас деньги, власть, почёт,
Имён поблекших ваших след
С презреньем скоро смерть сотрёт.
Вам, Жалким Смертным, суждена
Дорога в сумрачный тупик;
Оценит время всех сполна,
Ты мал, хоть думал, что велик –
Ты ноль, хоть думал, что велик.

Алёна, спасибо за актуальный вопрос!

Владимир Михайлович,
спасибо и за оценку моего скромного труда, и за Ваше мнение, отличающееся от мнения Сервиса. Думаю, что, как и у любого пишущего человека, у Р. С. возникали минутные сомнения, а будет ли его творчество интересно читателям после того, как он умрёт.
Как видим, он зря сомневался, его стихи с интересом читают, например, в России. Благодаря в том числе и современным технологиям, потому что более жизнелюбивого поэта среди англоязычных авторов трудно найти.
Всего Вам наилучшего!

Нине Пьянковой
С унылой безрадостной констатацией у Сервиса я
не согласен.  Но Ваш перевод его стихотворения
безупречен и ярок. Буду думать, что в другие дни
Сервис иначе расценивал труд и вдохновение классиков  - далеко не всё считал тщетным.  ВК

Доброго времени, Барбара.
Я знаю - кого переводила Марина.
И даже некоторое время разбирал её переводы.
Для себя, конечно. И более - на Бодлере.
Какое-то время "Плаваньем" отбредил... И отказал себе в этом переводе.

Іван Франко
"Сипле, сипле, сипле сніг.
З неба сірої безодні
Міріядами летять
Ті метелики холодні"
)

я ж не зря назвала себя дурочкой и совершенно согласна с этим авторитетным человеком)))))

Спасибо, Алёна. Дошло небыстро...
Я люблю стихи Марины. Стиль. Точно подобранные слова. Исповедальность... - ладно, и это.
Очень высокий поэт. Вершина в серебре.

понравилось, Ида, воодушевляюще
и эта укороченная строка!

(еще бы рифмы уточнить (в первой строфе), и было бы классно по всем статьям:)

наверное, все же интонация чем-то схожая, исповедально-трагическая, страстная.
чем и впечатлило.

(Сыплет, сыплет, сыплет снег.
Над равниною бесплодной
Мириадами летят
Мотыльки зимы холодной....
М. Ц. (перевод, кстати)

одним словом, замечательно, Влад.

вот иду я противоречивый

невзирая на толпу, тропу

проторяя, весь такой красивый

а прохожих я видал в гробу

))

правда ваша с Сервисом, Нина: тщета тщет и вся тщета!
like,
но почему не: подобен каждый сдувшемуся шару?
по-моему -- более логичный образ, нет?

Однако пропаду я со своим гуманизьмом
)

- один авторитетный человек счёл счастьем сочетание хорошего здоровья с плохой памятью, Галин... но у каждого своё о нём представление... :о) 

- Аркадий, местами у вас тут нелады с удареньями... ну и лучше например "теплею душою пустой" если рифмовать с наготой-то... и собственно не такие уж и давние стихи для перечисленных огрехов... :о) - не конец же прошлого века... а так-то чувствительно-с...

Ciao bello!