Регина, наверное есть смысл пояснить, что стихотворение "Рефлексии" - заключительное в моей книге "Смешная судьба". В ней я, прячясь за лирических героев, примерял на себя различные личины. Я теперь редко пишу конкретно о себе, мои тексты это проекции. Спасибо за разбор, Ваш интеллект впечатляет!
спасибо, Надежда! в прекрасном цветущем саду чашу вина обязательно нужно с кем-нибудь разделить, пусть даже с любимыми поэтами :) в оригинале поэт находится посреди многослойных облаков и вод (это буквальный перевод), а китайский комментарий рассказывает, что поэт рыбачит на лодке между плывущими слой за слоем облаками в небе, и текущими слой за слоем водами горных озер и ручьев. все это отражается друг в друге: облака в воде, вода -- в небе, и поэт плывет среди этого, опьяненный объятиями природы ))
да нет, Иван Михалыч, камыш это камыш, а тростник -- это тростник. говорят: тонкая как тростинка. а камыш вроде аира, он же сабельник, косатик, или желтого болотного ириса, пока не пустит стрелу, и не отличишь :)
осоковые струны очень хороши, Аркадий, поскольку эти травы (в моем представлении (уже и в этом сомневаюсь)) либо тонкие, либо острые, что можно порезаться. а если народ говорит камыш, значит камыш.
Ничего Вы не потырили, Аркадий) У Вас звучнее и красивее вышло. У меня было "межмирье". Оно (это пространство) располагается в общем доступе, кстати.
Снасти с собой взять можно, но рыбу ловите уж на Той стороне, пжалста. Межмирье надо как можно быстрее пройти, а присесть половить рыбку - весьма чревато.. Вы правы, лехко можно застрять навек, и это очень, очень плохо.. Голодно вскоре будет застрявшему. А голод, как говорится, не тетка..
Но, в идеале, встретят и проводят. Впрочем, так не всегда бывает, и тогда придется самому. Главное - как можно быстрее. Лучше сделать неверный шаг, чем амбивалентничать и мешкать..
Да, ммм.. Мы с Владом на эту тему как-то переводики (интерпретации) сотворили.. Неидеально вышло у обоих. Может, и Вы подключитесь и свою версию озвучите? Язык-то уже, поди, как родной.) Вот это: https://poezia.ru/works/171742
Спасибо, Надежда! Здесь вдоль дорог часто бархатные пальцы к небу тянутся. А за ними поля покрытые колючей стернёй. Или отдыхают в этом году. Или посадят кормовую кукурузу. Кукуруза растёт быстро и сажают её поздно. Вот и сложилась картинка. Ошибочная. )) Здесь много ферм. И много крошечных городков, жители которых работают на близлежащих фермах. Свой уклад. Много разрушающихся хозяйств. Старики уходят, у молодых другие интересы. Поля, думаю, покупают или арендуют соседи. А дома, амбары, силосные башни, древняя техника старятся, как и их хозяева. Только все эти атрибуты прошлой жизни так и угасают среди полей. Вот подумал, камыш - он и в Америке - камыш. И для меня едва ли станет рогозом.))
Спасибо, Иван Михайлович! Похоже, Вы один из немногих ботаников на сайте. Я, к своему стыду, не помню кто у нас ботанику преподавал. А ведь и колоски собирали, и гербарии делали...И грибы всю свою прошлую жизнь (до отъезда на пмж) собирал. Последний раз за несколько дней до отъезда... помогал друзьям наполнять корзинки.И ягоды Помню, как камыш шумел у лесного болотца, где голубику рвали с кустов. Её, если память не изменяет, ещё дурникой обзывали. А вот оказалось, рогоз. Курьёзно получилось. Судя по оценкам - я не один здесь такой "ботаник" ))
Спасибо, Мария! Междумирье - замирье - это я у Вас подсмотрел/спёр. Сам в этих материях я ещё меньше чем в ботанике понимаю. Вопрос к Вам, как к специалисту:
- В тех местах рыбу ловить дозволяется? Или там никто никого не ловит, и уж подавно не ест? А то возьмёшь с собой снасти, а ловить нельзя. И болтайся потом как дурак с удочками по всей вечности. Как думаете?
Спасибо, Алёна! Уже много лет в школах на прилежных и способных учеников цепляют обидный ярлык "Ботаник". Меня утешает, что ботаник - это не обо мне. )) У меня возникли сомнения в отношении ""осоковые струны". Вернулся в зону интернета - оказалось, камыш - осоковые. За рогоз обидно. ))Почему нельзя было: " Шумел рoгоз..."?))
Здравствуйте, Аркадий. Междумирья сказочная бездна - прекрасный образ. И думаю, что она есть, если душа чувствует её.
А с камышом, тростником и рогозом я несколько лет назад пыталась разобраться. И поняла, что камыш не видела, а встречались мне только тростник и рогоз. Но их у нас часто называют одним словом - камыш. ))
Алёна, читается, конечно, читается. Но вот дождевые облака... "тьма" здесь уже в другом качестве... и ручьи светлые, пойдёт дождь - потемнеют. Получается и ручьи туда же... Другими словами, несметность облаков и ручьём у меня перевешивает. Но это очень субъективно.
Барбара, а я, к стыду своему, ничего не знаю о сем фольклоре.. Хотя, как выяснилось, имею голландскую прапрапрабабушку по материнской линии) Надо будет подтянуть матчасть). Не уверена, что именно мосье Амфитеатрова возьму за отправную точку... Посмотрю что-нибудь в англоязычных источниках.
Пысы: Недавно я Вам говорила, что эманации звезды Алголь, Горгоны как-то начнут просачиваться в наше бытие. Грета вполне себе может быть милой сестричкой Горгоны..
Мария, здравствуйте. Вот не знаю. Сейчас просматриваю наследие русского писателя Александра Амфитеатрова, справедливо называющего главным героем всего фламандского фольклора «угрюмого католического чёрта» (с) и постоянно сбегавшего от православного чёрта к упомянутому католическому.) http://az.lib.ru/a/amfiteatrow_a_w/
Здравствуйте Александр и Барбара. А, может, Грета - это аналог ведьмы Гулльвейг у скандинавов? Той, что породила алчность и разожгла первую в мире войну - между асами и ванами? Грабящая в аду.. Жутковатый образ. Именно этой картины Брейгеля не видела в реале. Напоминает Босха очень сильно, да..
Добрый день. Безотносительно исследований "какой замысел воплотил и что зашифровал Брейгель", Грета напоминает войну при всех её "свойствах". Грета-Война конкурирует с держателями ада.
хотя есть ещё один возможный вариант - прикованы к приплюснутому шару. Но это уже практически терминология, не хотелось бы её использовать в стишке. Я подумаю
Откуда же пошла эта путаница среди околоводных растений? Понятное дело, не все люди сильны в ботанике, но самые распространенные растения региона полезно знать.
Само слово «камыш» попало в русский из тюркских языков, там оно обозначало и тростники и само растение камыш. Звучит оно даже как-то благозвучнее, чем рогоз. Так и представляешь себе шорох у воды, хотя камышу и шуршать нечем, в отличие от рогоза с початками и жёсткого тростника. Потому, видимо, и больше прижилось в народе это слово, и назвают «камышом» все околоводные растения, а особенно заметный рогоз.
Добавил путаницы и создатель словаря В.И. Даль, отнеся камыш к тростникам. Хотя и рогоз тоже упомянул, значит путали растения уже довольно давно.
Камыши-камыши, Аркадий, даже не сумлевайтесь)) Это же междумирье, а там опора отнюдь не на ботаническую классификацию). Кстати, очень интересный образ - полоска камышей (тоже осока, в каком-то смысле). Грань между мирами. Очень, очень интересно. Руна Альгиз в одной из рунических поэм соотносится с символом осоки. Порежет, поранит желающего пересечь грань миров до срока, видимо (в этой своей ипостаси). Спасибо за наводку на расшифровку одного из смыслов этой руны. Неожиданно..
воздействие силой на Землю оказывается
колоссальное.
В действительности Земля не
является идеальным шаром. Из-за суточного вращения она сплюснута с полюсов;
высоты материков различны; форму поверхности искажают и приливные деформации. В
геодезии и космонавтике для описания фигуры Земли обычно выбирают эллипсоид вращения или геоид. (с)
Главный синоним у слова «сплюснутый» это «расплющенный»
Из двух равнозначных слов мне
больше нравится «расплющенный».
и мы всегда камыш называли камышом, с детства помню, еще ели сладкую и нежную сердцевину :) бархатные пальцы рогоза? ну не знаю. у этой травы, которая называется камышом -- тоже пушистые кисточки-соцветия. каждый представит то, что ему знакомо! Аркадий, проникновенные стихи, like.
Вячеслав, спасибо за Ваши впечатления! но неужели тьма как множество не читается? жаль. конечно, картина здесь требует точного (лаконичного) выражения, а короткая строка -- параллелизма. вот такой вариант нарисовался:
К омментарии
Изумительная картина, Алёна! Я пытаюсь представить эту акварель с её полутонами, перетеканиями одного цвета в другой...
Регина, наверное есть смысл пояснить, что стихотворение "Рефлексии" - заключительное в моей книге "Смешная судьба". В ней я, прячясь за лирических героев, примерял на себя различные личины. Я теперь редко пишу конкретно о себе, мои тексты это проекции. Спасибо за разбор, Ваш интеллект впечатляет!
спасибо, Надежда! в прекрасном цветущем саду чашу вина обязательно нужно с кем-нибудь разделить, пусть даже с любимыми поэтами :)
в оригинале поэт находится посреди многослойных облаков и вод (это буквальный перевод), а китайский комментарий рассказывает, что поэт рыбачит на лодке между плывущими слой за слоем облаками в небе, и текущими слой за слоем водами горных озер и ручьев. все это отражается друг в друге: облака в воде, вода -- в небе, и поэт плывет среди этого, опьяненный объятиями природы ))
спасибо, Вячеслав! в оригинале многослойные, тысячеслойные (облака, воды), еще подумаю, но лучше несметности, наверное, ничего не придумаю :)
да нет, Иван Михалыч, камыш это камыш, а тростник -- это тростник. говорят: тонкая как тростинка. а камыш вроде аира, он же сабельник, косатик, или желтого болотного ириса, пока не пустит стрелу, и не отличишь :)
осоковые струны очень хороши, Аркадий, поскольку эти травы (в моем представлении (уже и в этом сомневаюсь)) либо тонкие, либо острые, что можно порезаться. а если народ говорит камыш, значит камыш.
Прекрасно, Рэна..
Спасибо, Надежда! Здесь вдоль дорог часто бархатные пальцы к небу тянутся. А за ними поля покрытые колючей стернёй. Или отдыхают в этом году. Или посадят кормовую кукурузу. Кукуруза растёт быстро и сажают её поздно. Вот и сложилась картинка. Ошибочная. )) Здесь много ферм. И много крошечных городков, жители которых работают на близлежащих фермах. Свой уклад. Много разрушающихся хозяйств. Старики уходят, у молодых другие интересы. Поля, думаю, покупают или арендуют соседи. А дома, амбары, силосные башни, древняя техника старятся, как и их хозяева. Только все эти атрибуты прошлой жизни так и угасают среди полей. Вот подумал, камыш - он и в Америке - камыш. И для меня едва ли станет рогозом.))
Спасибо, Иван Михайлович! Похоже, Вы один из немногих ботаников на сайте. Я, к своему стыду, не помню кто у нас ботанику преподавал. А ведь и колоски собирали, и гербарии делали...И грибы всю свою прошлую жизнь (до отъезда на пмж) собирал. Последний раз за несколько дней до отъезда... помогал друзьям наполнять корзинки.И ягоды Помню, как камыш шумел у лесного болотца, где голубику рвали с кустов. Её, если память не изменяет, ещё дурникой обзывали. А вот оказалось, рогоз. Курьёзно получилось. Судя по оценкам - я не один здесь такой "ботаник" ))
Спасибо, Алёна! Уже много лет в школах на прилежных и способных учеников цепляют обидный ярлык "Ботаник". Меня утешает, что ботаник - это не обо мне. )) У меня возникли сомнения в отношении ""осоковые струны". Вернулся в зону интернета - оказалось, камыш - осоковые. За рогоз обидно. ))Почему нельзя было: " Шумел рoгоз..."?))
Барбара, повторюсь, звучит сказочно! Жаль, это не камыши, а прозаический рогоз...
Алёна, читается, конечно, читается. Но вот дождевые облака... "тьма" здесь уже в другом качестве... и ручьи светлые, пойдёт дождь - потемнеют. Получается и ручьи туда же... Другими словами, несметность облаков и ручьём у меня перевешивает. Но это очень субъективно.
Спасибо!
ВМ
Барбара, а я, к стыду своему, ничего не знаю о сем фольклоре.. Хотя, как выяснилось, имею голландскую прапрапрабабушку по материнской линии) Надо будет подтянуть матчасть).
Не уверена, что именно мосье Амфитеатрова возьму за отправную точку... Посмотрю что-нибудь в англоязычных источниках.
Пысы: Недавно я Вам говорила, что эманации звезды Алголь, Горгоны как-то начнут просачиваться в наше бытие. Грета вполне себе может быть милой сестричкой Горгоны..
Мария, здравствуйте. Вот не знаю.
Сейчас просматриваю наследие русского писателя Александра Амфитеатрова, справедливо называющего главным героем всего фламандского фольклора «угрюмого католического чёрта» (с) и постоянно сбегавшего от православного чёрта к упомянутому католическому.)
http://az.lib.ru/a/amfiteatrow_a_w/
Здравствуйте Александр и Барбара. А, может, Грета - это аналог ведьмы Гулльвейг у скандинавов? Той, что породила алчность и разожгла первую в мире войну - между асами и ванами?
Грабящая в аду.. Жутковатый образ. Именно этой картины Брейгеля не видела в реале. Напоминает Босха очень сильно, да..
Добрый день.
Безотносительно исследований "какой замысел воплотил и что зашифровал Брейгель", Грета напоминает войну при всех её "свойствах". Грета-Война конкурирует с держателями ада.
- то что вы по неведению называли камышом - это тростник, деточка... :о)))
хотя есть ещё один возможный вариант - прикованы к приплюснутому шару.
Но это уже практически терминология, не хотелось бы её использовать в стишке.
Я подумаю
Аксамітныя пальцы чаротаў - дословный перевод первой строчки Вашего стихотворения, Аркадий.
Откуда же пошла эта путаница среди околоводных растений? Понятное дело, не все люди сильны в ботанике, но самые распространенные растения региона полезно знать.
Само слово «камыш» попало в русский из тюркских языков, там оно обозначало и тростники и само растение камыш. Звучит оно даже как-то благозвучнее, чем рогоз. Так и представляешь себе шорох у воды, хотя камышу и шуршать нечем, в отличие от рогоза с початками и жёсткого тростника. Потому, видимо, и больше прижилось в народе это слово, и назвают «камышом» все околоводные растения, а особенно заметный рогоз.
Добавил путаницы и создатель словаря В.И. Даль, отнеся камыш к тростникам. Хотя и рогоз тоже упомянул, значит путали растения уже довольно давно.
Во всех вариантах бархат будет - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Чарот_-_panoramio.jpg )
Камыши-камыши, Аркадий, даже не сумлевайтесь))
Это же междумирье, а там опора отнюдь не на ботаническую классификацию).
Кстати, очень интересный образ - полоска камышей (тоже осока, в каком-то смысле).
Грань между мирами. Очень, очень интересно. Руна Альгиз в одной из рунических поэм соотносится с символом осоки. Порежет, поранит желающего пересечь грань миров до срока, видимо (в этой своей ипостаси). Спасибо за наводку на расшифровку одного из смыслов этой руны. Неожиданно..
Ого, похоже на обет (с "т" в конце).
Ирина,
воздействие силой на Землю оказывается колоссальное.
В действительности Земля не является идеальным шаром. Из-за суточного вращения она сплюснута с полюсов; высоты материков различны; форму поверхности искажают и приливные деформации. В геодезии и космонавтике для описания фигуры Земли обычно выбирают эллипсоид вращения или геоид. (с)
Главный синоним у слова «сплюснутый» это «расплющенный»
Из двух равнозначных слов мне больше нравится «расплющенный».
и мы всегда камыш называли камышом, с детства помню, еще ели сладкую и нежную сердцевину :)
бархатные пальцы рогоза? ну не знаю.
у этой травы, которая называется камышом -- тоже пушистые кисточки-соцветия. каждый представит то, что ему знакомо!
Аркадий, проникновенные стихи, like.
Вячеслав, спасибо за Ваши впечатления!
но неужели тьма как множество не читается? жаль.
конечно, картина здесь требует точного (лаконичного) выражения, а короткая строка -- параллелизма.
вот такой вариант нарисовался:
Клубятся кругом облака,
струит за рекою река.
Среди облаков и потоков несметных
горами упился я всласть...
с благодарностью,