К омментарии

Дата и время: 17.07.2024, 00:12:33

Думаю, Алексей, Вы зря упоминаете "Юность"
не только здесь, на этом довольно запутанном
в личных отношениях сайте, но и вообще где бы то ни было
такие упоминания скорее вредят
но стихи у вас качественные. с "изюминкой"

Уважаемые коллеги!

Оба перевода с белорусского хороши, профессиональны, но принадлежат к разным переводческим «школам». Барбара Полонская опирается на структуру авторского высказывания, воплощая на русском примерно то и так, как сказал автор. Это школа, приближающаяся к филологическому переводу или «буквализму». Напротив, Ирина Бараль во главу угла ставит тон высказывания, а само высказывание трактует с существенными изменениями, хотя и близко к смыслу, который вложил в свое высказывание автор, высказываясь на белорусском. Это школа, приближающаяся к синтетическому переводу в традиции Витковского, а отчасти даже и Пастернака. Каждая «школа» имеет свои преимущество и свои ограничения.

Например, фраза Короткевича на белорусском такова: «Змрок на кручы заспеў рабінзона бабовага». Конец фразы – метафора, которую Барбара передает буквально: «...робинзона бобового». Увы, робинзон, оставшийся на бобах, что, видимо, предусматривал автор, для русского уха из строки перевода не дешифруется. Метафора на русском не читается, как надо. Это природный недостаток буквализма.

Ирина Бараль (и это метод, читающийся во многих ее переводах) заменяет метафору простым и односложным понятием – рыболов. У нее так: «Над обрывом укутала тьма рыболова,». Для русской ментальности это – поэтичный, понятный образ. Верно, что упрощен язык Короткевича, но это – издержки синтетического метода (кроме удач Пастернака, за которые его нещадно ругают).

Оба перевода не спорят, но дополняют друг друга.

В заключение я приведу свое решение по поводу амфиболии в 5-6 строке:

И всё кажется мне, будто с дальней прилуки

Легкий стрекот «моторки» услышу вот-вот.

Ясно, что тут налицо изменение самой ситуации, которую предполагал автор, но

иначе, полагаю, не удастся сохранить «синтетичность» перевода, а это наиболее важно.

Амфиболии скорее допустимы в буквализме, нежели в синтетике.

Всем успеха!

СпасиБо, Вячеслав!
Миски, насколько я понимаю, бывают достаточно большими и вместительными.
А "в рассоле" после "на твоём столе" выглядит не совсем логично. Поэтому, наверное, оставлю как есть...
Здоровья и Творчества! 
С бу, 
СШ 

А, понял,  у Вас  " в твоих ... столь <...> галактических высях"... Не заметил сразу. 

Роза и Аркадий, приветствую вас)
Я заметила Ваше долгое отсутствие на Прусе, Аркадий.. Слышала (краем уха) и об аварии.. Если такая история заканчивается благополучно, несмотря на перенесенные страдания, то это может стать грунтовкой для будущих чудесных внутренних метаморфоз. Надеюсь, что и Вы, и дочь полностью восстановились!
Не нужно ничего опасаться, как раз этому и учат такие события. Со мной случилось не уж и так давно зависание в самых темных отсеках межмирья - в течение около трех лет. Почти мифологический сюжет: привязанный намертво Локи и верная Сигюн, день и ночь держащая чашу для собирания яда над его лбом. 
Что в активе после конца сюжета: освобождение от лишних запросов, осознание того, что наш мир есть, по сути, мир теней, и избавление от бессознательного страха смерти. А так и жить можно))
Вам спасибо. Все будет хорошо)

Александр, я пошутила ) На самом деле я Вам очень благодарна за подсказки теперешние и прошлые. Но в любом случае существительное должно быть женского рода, если цель убрать амфиболию. 

Дата и время: 16.07.2024, 17:03:05

Спасибо Вам, спасибо...

Дата и время: 16.07.2024, 16:43:08

- был пианист и педагог,
Сергей Натольевич Курёхин,
играл он кажется не плохо,
жаль только, выиграть
не смог...
его переиграло время,
а может сам он был
не в теме...


Угу, угу... сматываю удочки...

Насколько актуальным стало это стихотворение! А ведь это 1985 год... "Хмельно и терпко пахнет дымом"... Во всех смыслах это так! Поэт, как некий барометр, предвещает бурю  и чувствует боль Земли, как свою собственную... Приветствую Вас, Ниночка!

Алёна, здравствуйте. В оригинале апускае, опускает.
Второй вариант перевода третьей строфы точно появится (и несколько многоточий авторских верну). 
Поэтического перевода "без потерь" не бывает априори. 

Они в данном случае и не начинались. Я на примере переводов Белли убедилась, что желание втиснуть в текст вообще все к хорошему не приводит )

надо было догадаться! :)
да, Барбара, знакомое чувство, когда кажется значимыми каждый штрих, любая деталь. но увы, текст не резиновый, да и воздуху требует. приходится выбирать, что важней.
доброго!
("опускает" -- может отпускает, нет? жаль)

Барбара, приветствую! Спасибо, я это учту. Условно по смыслу - ветер, летя с далекого берега, доносит шум мотора.

у него уж поди бобы кончились

Бурун предполагает сильное волнение на воде. Падун слишком специфический для этого текста. Грани тонки )

И, кроме того, цель была уйти от амфиболии.

Исправленный перевод с XXV конкурса поэтического перевода им. Никиты Винокурова.
 

Au bord de la mer - Théophile Gautier

 

La lune de ses mains distraites

A laissé choir, du haut de l'air,

Son grand éventail à paillettes

Sur le bleu tapis de la mer.

 

Pour le ravoir elle se penche

Et tend son beau bras argenté;

Mais l'éventail fuit sa main blanche,

Par le flot qui passe emporté.

 

Au gouffre amer pour te le rendre,

Lune, j'irais bien me jeter,

Si tu voulais du ciel descendre,

Au ciel si je pouvais monter!

Бурун - пена на гребне...
Не водой - пожалста:
Падун - речной поверхностный ветер

Ирина и Надежда, здравствуйте.

Если что-то в строфе будет перерабатываться, можно обратить внимание на слово прилука и его влияние на смысл. Прилука – определённый участок берега. С изгибом реки (поехали на подкову) связанный, но суша, не вода.

Пільна слухаю ветрык з далёкіх затокаў:
Можа, недзе Дняпром затуркоча матор.

Прошу прощения за вмешательство.

Прямо в тему сегодняшней недели, Сергей...
Миска, может быть маловата  для того, что перечислено в закл. строчке. Кастрюлька была бы вместительнее. А может быть и "...в рассолe (можешь убедиться)" . Но дело - хозяйское, конечно.

Спасибо!
ВМ

Кстати, как вариант:
Тарахтенье моторки река принесет.

Но все-таки этот звук по воздуху, ветром должен быть доставлен. Не водой.

Тарахтенье моторки бурун донесет...
(значит, мимо проскочила, он же робинзон)

Добрый день, Ева. По-моему все же с амфиболией естественней выглядит. Будем искать )

Ирина, посмотрите варианты:
Тарахтенье мотора волною прибьет
Тарахтенья моторов порыв донесет
Тарахтенья мотора порыв донесет

Добрый, Владислав. А тут нет предмета для дискуссии. Стогов пишет из своего опыта, я из своего - слушая его музыку и видя лишь изображения на экране. Какой Курехин настоящий? У Вас, думаю. он тоже другой. как-то меня задел его взгляд - грустный и лукавый одновременно. И полная свобода на сцене..

Дата и время: 16.07.2024, 12:41:42

Спсибо,Марк. Соглашусь с Вами - тут важно, как автор воспринимает того, кому посвящает стихотворение. Ассоциации, место в мире, воображение, уже чуть от себя.
https://www.youtube.com/watch?v=Qgjtl0ttxH8&t=34s
https://www.youtube.com/watch?v=6AlScnBZOrY&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=k441E9C3fGE

тут с19 минуты - двадцать минут радости, свободы, улыбок --https://www.youtube.com/watch?v=Zg2o7CChwcU 

Дата и время: 16.07.2024, 12:32:34

Как мне нравится вся эта диковиннось, инаковость, от  "песчинок и поцелуев" Гарсия Лорки до Амаду и  Маркеса влючительно... И  всем его не хватает, этого неба в Баие! Экзотика так и манит, вон сколько откликов от холодных северных людей... Попробую и я выставить нечто в этом роде через пару дней,  - уж очень жаркая погода стоит!

Добрый день, Александр.
Курёхину в таланте никто не отказывает.
И Стогов написал живую книгу с живыми героями.
В этом никакого противоречия нет. Автор - в теме.
Книга о поколении питерского андеграунда, в смутное время оседлавшем волну развала Союза...
Там много кого и чего. Книжка - слепок. Слепок верный.
Курёхин, как талантливый музыкант - одна история.
Как фронтмен андеграундной тусовки - совсем другая. Как полпред в дальнем зарубежье - третья...
Сложный молодой человек. Мог часами наигрывать режиссёру псевдовариации Шопена. 
 Сам неплохо снялся в кино. Его западные альбомы не пошли... Они изначально были не нужны. А главное -никто не верил, что это живое исполнение. Что в таком темпе можно импровизировать. А Курёхин просто хотел показать класс. Не суть.
Что сказал Курёхин по возвращении?...
- Готовы. Можно брать тёплыми.
Т.е. не их Запад берёт. Они его. Сверхнаглость. И сверхцинизм. И всё это в нём было.
Можно и не читать, конечно. Но странно ведь, когда портрет интереснее того, с кого он написан...
Спасибо, Александр.
Я так сразу и сказал - неожиданное такое.

Утро вечера мудренее. Вижу, Ирина, непотопляемую амфиболию.. ))