К омментарии

Дата и время: 04.12.2007, 16:40:16

Замечательное состояние возникает после этого стихотворения. Устаканенное и арбузное, свежесть в организме и дышится морозно, то есть как на солнечном морозе.

Дата и время: 04.12.2007, 16:35:42

...ммм, прошу пардону, а что, сивуха... это - пьется? Я думала, что сивухой только пахнуть может - после того, как...
Что это - ну..."сивушный запах" это не от питья тянет, а так сам запах называется, изнутри органона после принятия на грудь... ужас, какая темная, оказалось. Вот так - прочитаешь стихотворение хорошее и обнаружишь, что - недоучка. Как теперь жить?
Особенно конец понравился. Токи не верю, что до этого можно допиться... А?

Дата и время: 04.12.2007, 16:30:32

"не завсегдатай клиник,
- как ствол осины, тресну
и, разом грянув оземь,
навряд ли воспарю".
Игорь, воспарите-воспарите! "клиник" неслучайная рифма, но, как незавсегдатай клиник, Вы, наверное, забыли - если к осине прислониться, когда голова болит... когда как лемур...это...с похмельным топором особенно... То сразу голова болеть перестанет. Да, мне так бабушка знакомая, что на лавочке перед домом всегда сидит - рассказала. У нее дома осиновая табуретка есть - так она к ней вечно прикладывается, то лбом, то чем болит. И сидеть, говорит, на осиновой - полезно. Такие дела.
Стихотворение классное. Слова нежно друг с другом соединяете. Понравилось.:))

Юрий, не могу не сказать Вам, что впечатлена созданным образом солнца и как бы отстраненной от основного подтекста концовкой, что еще более усиливает щемящий эффект стихотворения. Единственное, что для меня немного спорно - сентенция, что у умудренных годами людей нет печалей и тоски.
С уважением, Корала

Валерий,

Хороший стих, но есть неточности


1. Не о волненьях, что сейчас
Парламентом пугают нас;

Фраза не имеет смысла

Волненья, что сейчас пугают нас Парламентом.

Какие волненья? Почему они Парламентом пугают.

No closet plot or open vent,
That frights men with a Parliament:

Не о тайных интриахг, ни открытых сообщениях,
Которыми пугает людей Парламент.

Парламент воюет с королём, но заседает в Лондоне и издаёт официальные сообщения о ходе военных действий, ведёт политическую борьбу с роялизмом (как его войска воюют с королевскими кавалерами). Газеты, обретшие свободу из-за ослабления королевской власти, стали обсуждать текущие дела страны. Первой английской газетой, осмелившейся обнародовать национальные новости, был скромный еженедельник «Сообщения о заседаниях парламента» («The Heads of Severall Proceedings In This Present Parliament»), который начал выходить в ноябре 1641. (Самая первая газета в Англии появилась в 1621 году).


2. Не о статьях из Стар о том,
Что злая хворь трясет наш Дом;

Неверно

No new device or late-found trick,
To read by th' stars the kingdom's sick;

Нет новых уловок и обмана,
Чтобы читать по звёздам о болезни короля


Газеты «The Star» ещё не было тогда. Здесь речь идёт о звёздах обычных.
Читать по звёздам о болезни короля. Непонятно, что за Дом? Если это Англия, то не чётко сказано. И не совсем правильно.

3. No gin to catch the State, or wring
The free-born nostril of the King,
We send to you;

Здесь Вы упустили целый смысл

Нет ловушек захватить Государство (власть в государстве) , или закольцевать
Свободорожденные ноздри короля. (то есть пленить короля, как бы взять короля в рабство)

3. Не о врагах, что короля
Лишить пытаются руля,

«лишить руля» - это жаргон современный. Лучше найти возможность перевести герриковский образ с превращением короля в раба ?) Если получится.

4. That toss'd up, after Fox-i'-th'-hole;

Fox-i'-th'-hole; - «лиса в норе». Это название игры типа бокса ,когда
юноши, подпрыгивая, били друг друга руками в перчатках.

Остальное вроде в порядке. Кстати, король и королева которых выбирали на Рождество, называли так «бобовый король». Кто найдёт в своём куске пирога боб, то и становится королём. Конечно, все тонкости Рожественских обрядов и пиршеств не передать. Но и этого достаточно.

С БУ
АЛ

Позор на мою седую голову! Каюсь перед всеми - не заметил сложную схему рифмовки, спасибо Никита указал на нее.
Заголовок я поставил провокационно.
Все думал, почему мне самому перевод очень не нравится, надеялся, что подскажете. Теперь ставлю улучшенный вариант, вместо предыдущего. Критикуйте.

С БУ ко всем, ЛП

версия вторая, исправленная. постарался уйти от КСП-шной составляющей в сторону более жесткого мировосприятия.

В день святого Валентина,
В первом свете дня
Ты своею Валентиной
Назови меня.
В. Шекспир. "Гамлет". (Из песни Офелии)

Дата и время: 04.12.2007, 13:55:04

Да, сентябрь - не февраль,
В феврале расставаться труднее,
В окончанье зимы есть пора для плаксивых чернил.
В сентябре не писал.
Лишь печально бродил по аллее,
Жег на даче траву
да стекло на фрамуге чинил.


Дмитрий, эффект следующий: читаешь стих, улыбаешься и "от улыбки станет все светлей". Мне кажетя, всем взрослым не помешает радоваться таким строкам, занесенным Вами в детскую рубрику! Выражение "Пустяк на лапках" - просто класс!
С уважением, Корала

Никита, Юлия в полном святых душ храме прекрасна. Чистота и простота стиля и слога (может, это возрастное, но так тешит!).

Спасибо Вам за te volveras, значит, через 25 лет вспомнилось правильно (испанский учила в университете). И за оценки видеом спасибо большое. Конечно, все рАвно близко может быть только автору, да и у него, которому все звери равны, некоторые ровнее.
Донна - не испанская... как жаль, но у же не буду переделывать: ведь и светловская Генада, это только Гранада, в общем - пойду за звуком. Есть в "Барселоне" и еще одна вольность - глагол "рамблуем", хотя улица то у них не ла РамблА, а ла РАмбла, ударение на первом слоге. прощаю себя.
Никита, а вы только других за руку к нам переводите, а себя - с собственных внутренних языков?

"Но я замерзну – путь далек."
Леонид, не могли бы Вы пояснить, что Вы хотели этим сказать:
замёрзну от одной мысли, что путь далёк;
лучше замёрзну, чем тронусь с такой далёкий путь;
или замёрзну в пути, таком далёком?
по-Вашему это имеет что-то общее с мыслью:
пройти долгие мили, прежде, чем я усну
%.)...

Дата и время: 04.12.2007, 11:04:42

Никогда я не был в Копенгагене
И в стихах копенгагеном не был.
Но поддался стихов стройных магии
И оценки не прячу хвалебной.

Александры и Владимир, спасибо за живое участие и своевременные отклики!
Возможно, что и в данном случае "посмешишь - людей насмешишь", но с другой стороны, "все глупости на свете совершаются с серьезным выражением на лице":)

Да, возможно, получилось с юморком - про лысину (решил добавить автобиографичности и самоиронии:)). Но вариант
"Коль должна придти любовь, / Пусть застынет в жилах кровь" мне показался банальным, а "дыба" почему-то рифмовалась только с глыбой и в голову лез т"какой-то матерый человечище, какая-то глыба" и представлялся Александр Абрамович Ситницкий:)

Да, сначала была и "Гибельность моей любви" - возвращаю.

Александр (Лукьянов), а не могли бы Вы мне в помощь привести подстрочник первых 2 строк, т.е. "Любовь - это сущность..."

"Геена злая" - так у меня лир.герой обзывает любовь с одной стороны, а с другой - как бы говорит, что жить с ней - как в аду (дословно - "жить в огне").

Потом, обратите, пжлста, внимание, что thing в стихе - как в начале (a), так и в конце (the). Та, которая в конце, у меня просто не влезла и я посчитал, что это случай из коллекции Норы Галь.

Но, конечно, всё это еще будет правиться и уточняться - благодаря Вам всем.

С уважением, Александр

Дата и время: 04.12.2007, 08:23:51

"Проси у Бога вдохновенья..."
Андрей, а..."с Вами вовсе не случится" - оно не покинет, как Бог не покидает Вас, пишущего, как дышащего:
"Улыбка ребенка,
уснувшего в зыбке...
И – целая жизнь
в этой зыбкой улыбке!"
- пусть и не тревожит:))!
Всего доброго и светлого Вам.

Леонид, высокие материи пусть пообсуждает пока Александр Ситницкий, как всегда, «суетящийся на ветру небесно-хлопчатым пухом». Когда он выучит английский, то возможно начнет понимать, что these down как «эти пух», переводить не стоит – сайт, возможно, читают дети. Но пока ему, видимо, некогда – голова отвлечена необходимостью воздерживаться от непечатной лексики :)

Я о простом, Леонид. В стихотворении много трудностей – но одна на поверхности и техническая, и, мне кажется, игнорировать ее нельзя, слишком известный стих:
Тут третья (холостая) строка каждой строфы рифмуется с тремя строчками следующей.

Название же должно, кмк, вытекать из того, что получится в переводе.

С уважением,
Никита

Дата и время: 04.12.2007, 02:51:30

Жаль, что я не была в лагерях. Сомнамбулой была, родители стеснялись отправлять. Ну, вот, теперь всё общаюсь...:)

Дата и время: 04.12.2007, 02:48:45

Обвернувшись - заманчиво, но местечково. Ну, как хочешь. После болтая - запятая (пардон за рифму). Но вот штюка - у меня та же рифма есть в стихо "Как я тебя не хотела тревожить". Рита, я тебя люблю. В.

Дата и время: 04.12.2007, 01:18:00

Очень живописная картина, как будто, прочитав, сам побывал.
Вера, а в последней строфе, кстати, замечательной, я бы заменил "гуляли" на "гуляют", так как это не музыка, не ветер, не розы, а постоянное. Геннадий

Очень искреннее стихотворение.
И близкое всем...

Дата и время: 03.12.2007, 21:37:31

Игорь, нахожусь под впечатлением "метафоры небытия". Вернулась к ней снова. Спасибо. С теплом, Люда

Тема:
Дата и время: 03.12.2007, 21:35:58

Александр, в тексте 288-го двустишия, по-моему, ошибка.
Наверное, надо "Из камня..."?

C теплом и симпатией,

Александр,

ну какая ВЕЩЬ - любовь. Ну не берите первое слово из словаря. посмотрите дальше. Там есть ещё одно верное определение thing -сущность. Любовь - это сущность.

тоже самое с feare, у Геррика просто смятение, страх, боязнь наполненое грустью и печалью.

Прежде Б чеМ Мы с ней сошлись,

Тяжёлая строка. Зачем переводить дословно. Найдите более плавные, чёткие приятные на слух сочетения слов, выражающих ту же мысль.

Пусть докажет лед в крови
Гибель для меня любви.

Правиьно надо "для меня гибельность любви", Не любовь гибнет *(а этоу Вас получается), а она является погибелью для Геррика.

Непонятна фраза "лёд в крови"? Так обычно говорят, когда человек холоден к любви, к страсти. Но Геррик не об этом пишет. Он говорит, что этот страх перед любовью, о котором он уже писал, доказывает также и то. что она является погибелью для него, фатальной.

to stand on end - стоять дыбом (о волосах). Так что Геррик не облысеет, у него волосы встанут дыбом об страха перед любовными муками и прочем.

Но коль ужас не прибьет
Пламя

Здесь речь идёт не о пожаротушении, где используется этот термин "прибить пламя", то есть уменьшить его так, что его практически не видно, но не потушить совсем.

Геррик говорит "погасить пламя", пламя любви. Это традиционный образ.


entrance - вы опять берёте первое значение и пишите "вход". Чего? Вы задумайтесь? entrance -имеет ещё значение - очаровывать, околдовывать.

Flames, which wo'd an entrance make - пламя, что могло бы меня околдовать.

И пуСть ЖЖет геена злая. Опять свистяще-шипящие звуки. И при чём здесь геенна. Огонь не злой, он очаровывает человека, приводит его в восторг. Именно этого и боится Геррик, когда восторг любви отвлечёт его от обычной жизни, от его привычек холостяка, и прочее. Лучше написать более точно

Что ж, тогда любви желаю,
Чтобы жить, в огне сгорая.

Вообщем, поработайте малость над смыслом и стилем. Пжжжалуста. :)) Стихотворение это лёгкое, ироничное, оно читаться должно на одном дыхании. А У Вас всё адские муки, и прочее. Серьёзно всё. А у Геррика нет. У него ироняи сквозит.

С БУ
АЛ

Никита, Ваша концовка мне показалась органичнее...
Т

Ого, какие у вас, лозинских, тут страсти кипят нешуточные! Ваш Борхес хорош, Никита! Очень Борхес. Я их тех извращенцев. которые - о ужас! - любят его стихи больше его прозы - "...сад, помнаемый теперь стихами", "...и миг, когогда нас разлучает сон", и потрясающее "О Рае и Аде!". С теплом, Таня

Сергей,

1. вроде Вы ушли от "спаривания" людей, и оставили только у птиц. Но здесь у Геррика несколько другой, хотя и близкий смысл. Он недаром использует одно и тоже слово. couple - что означает и спаривание и брачный союз. Так вот, даже в книгах о природе, авторы стараются не писать, что птицы "спариваются" (ну может только в научных трактатах). А говорят о "брачных играх" птиц. Потому как птицы не только спариваются. Они создают после этого семью. Выводят птенцов.

Так вот слово couple - в средние века , да и в наше время означал больше именно БРАЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Супружеские пары на многих картинах часто называются COUPLE. Хотя иногда это просто ПАРА влюблённых. Посмотрите внимательно.

http://www.artcyclopedia.com/scripts/tsearch.pl?t=couple&type=2

Здесь уместно вспомнить историю этого дня.
Одна легенда утверждает, что Валентин был священником, который служил в Риме в третьем веке. Когда император Клавдий II решил, что одинокий мужчина будет лучшим солдатом, чем тот, у кого дома остались жена и дети, он объявил противозаконным вступление в брак для молодых юношей – своих потенциальных воинов. Валентин, осуждая несправедливость решения, продолжал соединять любящие сердца по секрету. Когда его действия были обнаружены, Клавдий приказал казнить священника.

Видите, речь шла именно о браке, а не о просто о постели.

То есть изначально этот праздник связывался с браком, а не с прелююбодеянием. Прелюбодействоали на майском празнике, на святках, на празднике Робин Гуда. Но Валентинов день - это день чистой любви и брачного союза.

Здесь в переводе надо сохранить именно эту идею Геррика. Брачные игры птиц, брачные отношения в Валентинов день. Или просто идею, что птицы создают пары. И мне нужна пара. Здест в этом весь смак стихотворения. В одном слове имеющем разные значания :))

В Средние века народ во Франции и Англии верил, что 14 февраля – начало сезона брачных игр у птиц. Потому и речь идёт именно о птицах, а не о других животных.

2. Но по летанью их не разгадать

Говорят "по полёту птиц". Как авгуры гадали. "по летанью птиц" - не говорят. Хотя "ПО ПОлёту" звучит не очень здорово. Надо бы найти вариант и грамотный и звучащий :)) Или оставить грамотный вариант. :)

С БУ
АЛ

Дата и время: 03.12.2007, 16:47:40

Андрей, сказали все неплохо. У меня защемило в области правых рёбер (я в прошлой жизни мужчина:) на словах
Бродя по Киеву, Казани,
Или осеннею Москвой
Они его давно узнали
С его несбыточной красой.

Можно бы придраться к рифме "Казани - узнали", но в Вашем случае выглядит намеренной сонорикой.
С уважением, ВШ.

Дата и время: 03.12.2007, 15:49:42

Андрей, вот хороший образ:"Плывущий в небе, словно остров,
Небесный Иерусалим." А эта строчка "В его небесных переулках" -светлая перекличка с моими переулками созвездий в последнем стихотворении на сайте.
"Проблемно будет непоэтам
Проникнуть в Царствие Его." - Ему вахтера случайно не надо?! :)

Геннадий

Дата и время: 03.12.2007, 15:02:12

Есть. Наример, у сего автора - все на сайте