Андрей, хорошее стихотворение, но...
Третий катрен, несущий главную смысловую нагрузку не удался.
В нём много пустого пространства. Поезда всегда двигаются по рельсам. Запоздалая звезда - в данном случае как пристёгнутая.
Предлагаю доработать вот такую тему:
Так потом и не договорили –
Унесли мальчишек поезда
и суда, с подростками уплыли.
Все, как оказалось, навсегда.
Игорь, по-моему, очень хорошие стихи (я, правда, прочитал уже, видимо, после исправлений). Не понимаю только, как можно говорить о стихах без метафор и/или звукописи. Что же тогда от стихов-то останется - комбинаторика что ли! Кстати, например, палиндромы (а они как раз из области "комбинаторной" поэзии) бывают и метафоричны, и очень часто замечательно звучат. См. классиков этого жанра - Д.Авалиани, А.Бубнова, Б.Гринберга...
Так что - даешь метафору и звуки,
а прочее оставь науке!
Стихо очень хорошее, но есть и сумасшедшие находки: обезьяны последнего знанья, фея разговора, волхвы и камеи. Без них было бы просто красиво,но легкий сюр делает Текст прекрасным. Ваш ЮА
"Кто дома спит, и ходит по морям / Наперекор неистовым штормам;": "Кто дома спит" - так все мы дома спим, и что с того? Может, здесь какая подковырка, т.с. аллюзия к "Сын Человеческий не имеет, где главу преклонить"? Может, лучше "ночует"? Но все равно д.б. какая-то логика в этом "и". Если речь об изгнаннике короле.
"С одним лицом ... он всегда" - очень странное выражение, похоже на кальку. "Кто носит одно лицо" - т.е. у него нет масок, в нем нет лицемерия.
Вообще стихотворение показалось мне сродни фразе Гамлета: "Да, сударь, быть честным при том, каков этот мир, - это значит быть человеком, выуженным из десятка тысяч."
И в грустилище, как в чистилище,
поднырнув к Вам, затронув слегка,
присмотрелась я – экая силища
явно дремлет в груди мужика.
Что бессонною ночью мерещится -
это, Миша, конечно, не в счёт.
Лаской стих "Без названия" плещется.
Стих - в У-ЛЁТ, у других часто – в ЛЁД.
Ледниковый период – ристалищный,
губы в кровь часто рвут удила.
Ваш-то стиль, Михаил, – чисто Галишный.
Это значит - в порядке дела!
Александр Викторович, про доработки старых переводов я не забываю. Но мне нужна какая-то критическая масса, через которую уже нельзя переступить. Еще пара новых переводов и я стану разгребать неделю эту кучу:)
Потом, если я обессилев, ничего не добьюсь, то всегда могу поднять или умыть руки - так ведь?;-)
Александр Абрамович, sacietie это satiety noun 1) насыщение, сытость; to satiety — досыта, до отвала; до отказа 2) пресыщение.
Неужели не чувствуется иронии после названия "Логово ерша": "Здесь в обществе учтивом"? Бросайте пить мексиканский самогон:)
Что там про соты - надо опять Ветхий Завет листать:
19:10 And more to be desired then golde, yea, then much fine golde: sweeter also then honie and the honie combe. Как там написано, так и будет:->
Ну, пирог всё равно надо было бы переделывать из-за рифмы. Его я, честно, выставил - посмотреть на реакцию. Посмотрел 8-)
Сергей, спасибо за подсказку. И также Александр Викторович. И Александр Абрамович. 0:-)
"...забит в гробину одиночества" - сильно и оч. хор. по звуку.
Мои внутренние препоны: все-таки, по-моему, нельзя "выколоть об", а можно выколоть чем-то.
Самая уязвимая - третья строфа. Образ отличный - про наши хосписы.
Однако глагол "обходить" во врачебном смысле означает "обход палат, больных, хосписов". Но здесь, какя понимаю, в смысле "проходит мимо, не заходит". Эта двойственность мешает.
И последние три строки как-то эмоционально провисают, что ли. И трудно объяснить почему. Вроде бы всё на месте и логично, но тем не мене.
Я нахожу Ваше стихотворение блестящим!
Глубочайший поэтический и философский анализ сути профилей на медалях. Это же надо, такой проникновенный взгляд вглубь этих проклятых профилей, которых и у меня более дюжины...
Стас, отменное чувство слова-меры, аллитерации построены мастерски! О смысловом наполнении и говорить-то уже нечего - всё здорово :о))) Присоединяюсь к мнению Ивантера, только в Поволжье по-разному, знаешь, говорят, у нас ведь тут и нижегородчина и чуваши и марийцы с удмуртами, мордва, татары...симбирская губерния и т.д. до Астрахани :о))) По-разному говорят, да!
Обнимаю, Алексей.
К омментарии
Андрей, хорошее стихотворение, но...
Третий катрен, несущий главную смысловую нагрузку не удался.
В нём много пустого пространства. Поезда всегда двигаются по рельсам. Запоздалая звезда - в данном случае как пристёгнутая.
Предлагаю доработать вот такую тему:
Так потом и не договорили –
Унесли мальчишек поезда
и суда, с подростками уплыли.
Все, как оказалось, навсегда.
Всему можно поучиться у этого стихотворения - и глубине, и лаконизму, и выразительности.
Рита, меня тоже больше всего потрясли именно эти строки - отмеченные Геннадием.
Андрей, правда! Простите за краткость, но, мне кажется, этим словом многое сказано. Корала
"обратный путь искать по хлебным крошкам,
которые склевали снегири?"
Замечательно!!!
А можно попробовать как муравьи - по сахарным
:)
Потрясающие находки. Запоминается сразу и надолго. Геннадий
"...потому что нет
ничего печальней и больнее,
чем увидеть
твой - отсюда - след." - очень хорошо! Геннадий
"Я живу, хоть уже нежива,
в уголках твоей грустной улыбки." -
чудесные строки, Корала. Геннадий
Очень близко душе, Андрей! Геннадий
Игорь, по-моему, очень хорошие стихи (я, правда, прочитал уже, видимо, после исправлений). Не понимаю только, как можно говорить о стихах без метафор и/или звукописи. Что же тогда от стихов-то останется - комбинаторика что ли! Кстати, например, палиндромы (а они как раз из области "комбинаторной" поэзии) бывают и метафоричны, и очень часто замечательно звучат. См. классиков этого жанра - Д.Авалиани, А.Бубнова, Б.Гринберга...
Так что - даешь метафору и звуки,
а прочее оставь науке!
Стихо очень хорошее, но есть и сумасшедшие находки: обезьяны последнего знанья, фея разговора, волхвы и камеи. Без них было бы просто красиво,но легкий сюр делает Текст прекрасным. Ваш ЮА
"Кто дома спит, и ходит по морям / Наперекор неистовым штормам;": "Кто дома спит" - так все мы дома спим, и что с того? Может, здесь какая подковырка, т.с. аллюзия к "Сын Человеческий не имеет, где главу преклонить"? Может, лучше "ночует"? Но все равно д.б. какая-то логика в этом "и". Если речь об изгнаннике короле.
"С одним лицом ... он всегда" - очень странное выражение, похоже на кальку. "Кто носит одно лицо" - т.е. у него нет масок, в нем нет лицемерия.
Вообще стихотворение показалось мне сродни фразе Гамлета: "Да, сударь, быть честным при том, каков этот мир, - это значит быть человеком, выуженным из десятка тысяч."
Показалось, наверное:)
С уважением, Александр
Владлен, получили ли Вы мои письма или в Риге они не читаются?
Андрей
Замечаний не имею. Так держать, Валерий!
С БУ,
сШ
И в грустилище, как в чистилище,
поднырнув к Вам, затронув слегка,
присмотрелась я – экая силища
явно дремлет в груди мужика.
Что бессонною ночью мерещится -
это, Миша, конечно, не в счёт.
Лаской стих "Без названия" плещется.
Стих - в У-ЛЁТ, у других часто – в ЛЁД.
Ледниковый период – ристалищный,
губы в кровь часто рвут удила.
Ваш-то стиль, Михаил, – чисто Галишный.
Это значит - в порядке дела!
С наилучшими пожеланиями -
Лариса.
Испокон
Знамо , в каждой работе
Старый конь
Борозды не испортит!
:)
Очень трагична история, судьба армянского народа.
Хорошо, что он (народ) помнит её.
Александр Викторович, про доработки старых переводов я не забываю. Но мне нужна какая-то критическая масса, через которую уже нельзя переступить. Еще пара новых переводов и я стану разгребать неделю эту кучу:)
Потом, если я обессилев, ничего не добьюсь, то всегда могу поднять или умыть руки - так ведь?;-)
Александр Абрамович, sacietie это satiety noun 1) насыщение, сытость; to satiety — досыта, до отвала; до отказа 2) пресыщение.
Неужели не чувствуется иронии после названия "Логово ерша": "Здесь в обществе учтивом"? Бросайте пить мексиканский самогон:)
Что там про соты - надо опять Ветхий Завет листать:
19:10 And more to be desired then golde, yea, then much fine golde: sweeter also then honie and the honie combe. Как там написано, так и будет:->
Ну, пирог всё равно надо было бы переделывать из-за рифмы. Его я, честно, выставил - посмотреть на реакцию. Посмотрел 8-)
Сергей, спасибо за подсказку. И также Александр Викторович. И Александр Абрамович. 0:-)
С уважением, Александр
"...забит в гробину одиночества" - сильно и оч. хор. по звуку.
Мои внутренние препоны: все-таки, по-моему, нельзя "выколоть об", а можно выколоть чем-то.
Самая уязвимая - третья строфа. Образ отличный - про наши хосписы.
Однако глагол "обходить" во врачебном смысле означает "обход палат, больных, хосписов". Но здесь, какя понимаю, в смысле "проходит мимо, не заходит". Эта двойственность мешает.
И последние три строки как-то эмоционально провисают, что ли. И трудно объяснить почему. Вроде бы всё на месте и логично, но тем не мене.
Я нахожу Ваше стихотворение блестящим!
Глубочайший поэтический и философский анализ сути профилей на медалях. Это же надо, такой проникновенный взгляд вглубь этих проклятых профилей, которых и у меня более дюжины...
с уважением,
М.Т.
Отлично!!! - что еще я могу сказать?
Две строфы - и настоящая поэзия.
М.Т.
Миша, здорово!!!!!
Мишенька, спасибо за звонок.
А к стихотворению придираться по мелочам не имеет смысла, потому что оно все по существу молитва.
И в молитве можно, конечно, искать лучшие Слова, но главное в ней все-таки Вера.
Миш, конечно, все в душе мы пессимисты.
Зато и других ободрять мастера.
Это и есть дружба.
Стас, отменное чувство слова-меры, аллитерации построены мастерски! О смысловом наполнении и говорить-то уже нечего - всё здорово :о))) Присоединяюсь к мнению Ивантера, только в Поволжье по-разному, знаешь, говорят, у нас ведь тут и нижегородчина и чуваши и марийцы с удмуртами, мордва, татары...симбирская губерния и т.д. до Астрахани :о))) По-разному говорят, да!
Обнимаю, Алексей.
Миша, рановато еще, я думаю. Не грустите. С теплом, Ваша Люда
Славно, Миша. Спасибо. С теплом, Люда
Андрюша, такие капли не грех принимать ежедневно. Спасибо. С днем рождения. С любовью, Люда
Как жутко. Как грустно. Как горько...
Очень стройное стихотворение, лирическое, тонкое. Всё на месте – и форма его, и чувства автора. Оксана, рад за Вас.
Андрей