Спасибо, Александр! Подумалось, что уже едва ли возможно избежать стилистических, смысловых и интонационных пересечений даже с незнакомыми текстами, так что главное – лишь бы "по-своему". Давно уже обо всём и по-всякому написано, спасает идивидуальность :) Отпечаток личности.
Вам игра слов с псевдолатынью, многократно встречающаяся у Белли, определённо не нужна. Collarino у Белли встречается неоднократно, именно в значении "воротник", "удавка" и "ошейник" (Strozzino:
capestro. Qui sta per “collarino ecclesiastico"); практики, как Вы выразились, БДСМ среди римского клира у Белли описаны также неоднократно
Нужна ли такая лингвистическая механика как игра на фонетическом совпадении латинского ipso-facto co словом фат?Что она дает, кроме смещения акцента с карьеризма выскочки на внешнее щегольство с французским прононсом? В сочетании с "реквизитом", "удавками", "ошейником", отдающими практиками БДСМ и секс-шопом, католический аббат - "повеса-фат" ломает весь смысл сатиры Белли.
collarino paonazzo (воротник), древний элемент римской церковной одежды, предназначенный для прелатов. Это жесткий воротник с нагрудником из ткани, первоначально черной или цветной, увенчанный полосой или каймой. Паонаццо носят монсеньоры, прелаты и епископы.... (цитирую А.Косиченко).
Этот нагрудник из ткани, по сути, и есть манишка. Это полностью совпадает с определением классической колоратки: КОЛОРАТКА (польск. koloratka, от франц. collerette — воротничок; итал. collare; оба от лат. Collum — шея), «римский воротник» (франц. col romain, англ. Roman Collar) — элемент облачения клириков и иных служителей в зап. Церквях и церк. общинах, представляющий собой жесткий белый воротничок с подшитой к нему манишкой, застегивающийся сзади и надевающийся под сутану, или же белую вставку в воротничок-стойку обычной рубашки (как правило, однотонной). Католическая энциклопедия, Т. 2, стр 1173.
Хотя считается, что современный съемный воротничок с подшитой к нему манишкой, застегивающийся сзади и надевающийся под сутану, придумал протестантский священник из Шотландии в 19 веке, белый воротничок у священников появился значительно раньше.
В то время в моде было носить льняной воротник поверх одежды. Это стало общепринятым обычаем, и к 17 веку появилось множество форм этого льняного воротника, например, богато украшенный римский вариант, collarino, из дорогого кружева, а французы переняли воротники из льна и тонкого кружева, которые носили представители благородных сословий.
Однако Папа Урбан VIII в 1624 году дополнительно регламентировал использование воротника и провозгласил, что любые украшения или кружева запрещены.
Самый знаменитый предшественник колоратки — это широкий
воротник-нашивка, который носили католические священники во Франции и
Италии. Он состоял из жесткой темной (черной или фиолетовой) основы, которая крепилась к шее, но её края были оторочены широкой белой полосой из льна или полотна. (По материалам Католической энциклопедии ).
Мани́шка («нагрудник», от итал. manica — «рукав» либо пол. manyż — «косметика» либо от древнерусск. «манить»[2]) — нагрудная вставка с воротничком в мужской и женской одежде, которая видна в вырезе жилета, фрака или дамского платья и имитирует сорочку[3]. Швея, изготавливавшая манишки, называлась манишницей (из Википедии)
collarino - il
collare dei preti - воротник священника...
Il termine esatto è collarino paonazzo (o collaro), un antico elemento dell'abito ecclesiastico romano riservato ai prelati.Cos'è: Un colletto rigido con pettorina di tessuto, originariamente nero o colorato, sormontato da una fascetta o bordo.
collarino paonazzo (воротник), древний элемент римской церковной одежды, предназначенный для прелатов. Это жесткий воротник с нагрудником из ткани, первоначально черной или цветной, увенчанный полосой или каймой. Паонаццо носят монсеньоры, прелаты и епископы....
(не доверяйте википедии и ИИ:
Колоратка впервые появилась в Пресвитерианской церкви
Шотландии в 1865 году. )
из книги «Три жизни Ду Му», переводы С. А. Торопцева,издательство «Шанс» 2026
Для тех, кто интересуется китайской поэзией – прекрасное издание (билингва) с подробными биографическими сведениями о жизни поэта династии Тан Ду Му и литературоведческим исследованием творчества поэта, помогающим русскому читателю ближе и точнее понять китайскую поэзию: Ду Му обладал дарованным Небом талантом «передать острое ощущение красоты мира», «он способен обнаружить уникальную красоту в повседневных пейзажах и создать настроение, наиболее гармонирующее с замыслом, выражая это через искусно организованное описание».
Доброго утра, Евгений! Всегда с интересом читаю Ваши стихи, не обращая внимания на неточные рифмы. Но здесь исчезнет-песня слишком сильно, кмк, бросается в глаза. Или так задумано? Здоровья и Творчества! С бу, СШ
Кажется, «самолично» все-таки интереснее. Сразу вспоминаешь «Светлый путь» - «я работала отлично, как Стаханов нас учил, и Калинин самолично орден Золушке вручил». Всесоюзный староста, хомуты и подковы, кобылы и т.п. А вот «сам собою», конечно же, «Чапаев», «слушай ты, моряк красивый сам собою, ходишь в таком затрапезном виде…». Это о другом, в коннице нет жеребцов и кобыл, только лошади.
Кажется, «самолично» все-таки интереснее. Сразу вспоминаешь «Светлый путь» - «я работала отлично, как Стаханов нас учил, и Калинин самолично орден Золушке вручил». Всесоюзный староста, хомуты и подковы, кобылы и т.п. А вот «сам собою», конечно же, «Чапаев», «слушай ты, моряк красивый сам собою, ходишь в таком затрапезном виде…». Это о другом, в коннице нет жеребцов и кобыл, только лошади.
Конечно, Игнат, с работами Бахтиярова я знаком. Но вряд ли его эссе и книги в полном смысле слова можно назвать его, что впрочем не умаляет их достоинств. Но по большей части он сужает спектр проблематики и порой чрезмерно упрощает технологии работы с метакогнитивными процессами, что не идет на пользу практикующему. Я в свое время перелопатил кучу литературы по психотехникам, как научной академической, так и в полном смысле этого слова, эзотерической. И из всего перечня остановился на двух,- Четвертый Путь П.Д. Успенского и Каббалы. Каббала универсальна и высоко методологична, но сложна для освоения без знания иврита. Так что из этих двух я бы предложил Вам уделить пристальное внимание Успенскому. Я убежден, что Вы по достоинству оцените эту книгу.
К омментарии
Если и описаны, то не в этом сонете. Вы не переводите конкретный текст, а делаете вариацию на тему.
Спасибо, Александр! Подумалось, что уже едва ли возможно избежать стилистических, смысловых и интонационных пересечений даже с незнакомыми текстами, так что главное – лишь бы "по-своему". Давно уже обо всём и по-всякому написано, спасает идивидуальность :) Отпечаток личности.
Ну да, ну да, а "цвет жабо" - это цвет "завязочек"
Вам игра слов с псевдолатынью, многократно встречающаяся у Белли, определённо не нужна.
Collarino у Белли встречается неоднократно, именно в значении "воротник", "удавка" и "ошейник" (Strozzino: capestro. Qui sta per “collarino ecclesiastico");
практики, как Вы выразились, БДСМ среди римского клира у Белли описаны также неоднократно
Вы ещё слюнявчиком обзовите
Что-то киреевское слышится, но по-своему. Хорошо!
Нужна ли такая лингвистическая механика как игра на фонетическом совпадении латинского ipso-facto co словом фат? Что она дает, кроме смещения акцента с карьеризма выскочки на внешнее щегольство с французским прононсом? В сочетании с "реквизитом", "удавками", "ошейником", отдающими практиками БДСМ и секс-шопом, католический аббат - "повеса-фат" ломает весь смысл сатиры Белли.
Воротники у католических священников были и остаются белыми, а здесь речь именно о цветной части этой детали облачения.
collarino paonazzo (воротник), древний элемент римской церковной одежды, предназначенный для прелатов. Это жесткий воротник с нагрудником из ткани, первоначально черной или цветной, увенчанный полосой или каймой. Паонаццо носят монсеньоры, прелаты и епископы.... (цитирую А.Косиченко).
В то время в моде было носить льняной воротник поверх одежды. Это стало общепринятым обычаем, и к 17 веку появилось множество форм этого льняного воротника, например, богато украшенный римский вариант, collarino, из дорогого кружева, а французы переняли воротники из льна и тонкого кружева, которые носили представители благородных сословий.
Мани́шка («нагрудник», от итал. manica — «рукав» либо пол. manyż — «косметика» либо от древнерусск. «манить»[2]) — нагрудная вставка с воротничком в мужской и женской одежде, которая видна в вырезе жилета, фрака или дамского платья и имитирует сорочку[3]. Швея, изготавливавшая манишки, называлась манишницей (из Википедии)
collarino - il collare dei preti - воротник священника...
Il termine esatto è collarino paonazzo (o collaro), un antico elemento dell'abito ecclesiastico romano riservato ai prelati.Cos'è: Un colletto rigido con pettorina di tessuto, originariamente nero o colorato, sormontato da una fascetta o bordo.
collarino paonazzo (воротник), древний элемент римской церковной одежды, предназначенный для прелатов. Это жесткий воротник с нагрудником из ткани, первоначально черной или цветной, увенчанный полосой или каймой. Паонаццо носят монсеньоры, прелаты и епископы....
(не доверяйте википедии и ИИ:
Колоратка впервые появилась в Пресвитерианской церкви Шотландии в 1865 году. )
есть другой перевод этого стихотворения:
– ага-ага... осталось только выяснить кому это было надо...
Спасибо за отзыв и внимание, Сергей!
И правда, я не задумывался об этом, обращу внимание, спасибо.
Доброго утра, Евгений!
Всегда с интересом читаю Ваши стихи, не обращая внимания на неточные рифмы.
Но здесь исчезнет-песня слишком сильно, кмк, бросается в глаза. Или так задумано?
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Высоцкий прожил как надо!
Когда - нибудь настанет время , не воронов , а голубей.
Как хочется мира , гармонии и счастья для людей.
Мира вашей душе !
Пишите о любви .
Пожалуйста.
Спасибо большое.
Как здорово сказано.
Невероятно мудро. Очень рада вам !
– да ладно... в хрестоматии редактор выберет нужное...
Кажется, «самолично» все-таки интереснее. Сразу вспоминаешь «Светлый путь» - «я работала отлично, как Стаханов нас учил, и Калинин самолично орден Золушке вручил». Всесоюзный староста, хомуты и подковы, кобылы и т.п.
А вот «сам собою», конечно же, «Чапаев», «слушай ты, моряк красивый сам собою, ходишь в таком затрапезном виде…». Это о другом, в коннице нет жеребцов и кобыл, только лошади.
Кажется, «самолично» все-таки интереснее. Сразу вспоминаешь «Светлый путь» - «я работала отлично, как Стаханов нас учил, и Калинин самолично орден Золушке вручил». Всесоюзный староста, хомуты и подковы, кобылы и т.п.
А вот «сам собою», конечно же, «Чапаев», «слушай ты, моряк красивый сам собою, ходишь в таком затрапезном виде…». Это о другом, в коннице нет жеребцов и кобыл, только лошади.
Конечно, Игнат, с работами Бахтиярова я знаком. Но вряд ли его эссе и книги в полном смысле слова можно назвать его, что впрочем не умаляет их достоинств. Но по большей части он сужает спектр проблематики и порой чрезмерно упрощает технологии работы с метакогнитивными процессами, что не идет на пользу практикующему. Я в свое время перелопатил кучу литературы по психотехникам, как научной академической, так и в полном смысле этого слова, эзотерической. И из всего перечня остановился на двух,- Четвертый Путь П.Д. Успенского и Каббалы. Каббала универсальна и высоко методологична, но сложна для освоения без знания иврита. Так что из этих двух я бы предложил Вам уделить пристальное внимание Успенскому. Я убежден, что Вы по достоинству оцените эту книгу.
Vale.
Благодарю, Олег!)
– и тебе того же, Виктор...
– поправим..
"а когда сам собою покроет кобылу"
ну как годится так?. но действительно процесс-то не сидьно эстетичен...
Сергей, спасибо! Полностью согласна.
Дети должны развиваться, а мы оберегаем их до невозможности.
Всё бы ничего, но "самолично" так коряво торчит...
Вижу. Прочитал. Спасибо.
Будь здоров!
На здоровье, Надежда!
Спасибо, что заходите, читаете.
Я хоть и пишу для себя, как бы, но к мнению читателя очень прислушиваюсь.
Всего Вам доброго и с уважением, ВБ
Спасибо!
С уважением, ВБ
Как-то ответ сместился. Это относится к комменту СШ.
Извините, Сергей.