Доброго времени, Катя.
То, что Вы написали и процитировали - очень странно.
Под формальными переводками, прочитанными сто раз.
Может быть, сегодня просто плохой день, и я так вижу.
Сегодня закончилось реанимацией...
На что настраиваются в таком случае...
Ваша мысль принята. Спасибо.

Доброй ночи, Мария. Спасибо за рассказ! Мне понадобилось поразмыслить. Но чувствование ситуации пока ещё не стабилизировалось. А может, просто боюсь внимательно посмотреть и довольствуюсь очертаниями. Думаю, эта ситуация отнюдь не случайная. Вы и Славик оказались рядом в момент проживания каждым из вас пика некоего процесса. Желание пролить воду тоже весьма информативно. Обоим надо было, чтобы услышали. В общем, пока закончу. А то мурашечно. Только мурашки бегут не по телу, а по мыслям и эмоциям.

Здравствуйте, Сергей. 
Тут у Вас и в самом названии замечательно.

* тот не ведает невзгод)

Прекрасные стихи, Наташа. От образов дыхание перехватывает. Волнуют, пробирают до нутра... и умиротворяют одновременно. Как Сирин и Алконост. 
В финале целый клубок смыслов. Плач птицы Хумаюн, тьма, тайна, для понимания которой пришло время...
Спасибо. 

В переводе потерялось слово thy, но смысл, в общем и целом, сохранен.

Nur der verdient sich Freiheit wie das Lebcn, / Der taglich sie erobern muB!

Лишь тот достоин жизни и свободы, / Кто каждый день идет за них на бой

(перевод Н. Холодковского)

Очень интересная и сильная композиция. Не только стихи, но и само авторское вдохновение дополнительно переживается. 

Здравствуйте, Влад.

Думаю, Вы не можете без перехода на личности. Это зря. Уровень беседы резко снижается и готов тут же  перейти в перепалку. Уж лучше пусть каждый останется при своем, Вы - со своей гордыней, я - с баннером.

Было:

Мы краткий срок обречены
Владеть трофеями войны.

Балагурство... У Евгения, например, этот автор - современный Довлатов. Этакий оксюморон.. Это балагурство. Я бы ничего не имел против того, чтобы на узловой станции питерской подземки, при многомиллионной ежедневной проходимости, был Ваш огромный портрет на баннере с подписью -
- В моих переводах прошу винить сайт Поэзия.ру..
Вот слова бы, Игорь, не сказал.

То ли Вам что-то кажется, Владислав, то ли Вы старательно запутываете вопрос. В Сети переводы и "переводы" сливаются воедино. Читатель не в состоянии отличить Ганса Сакса (допустим) от реального переводчика (ну, скажем, Куприянова). Для читателя это все - темный лес, непроходимый и глухой (это метафора, не цепляйтесь). Если Вы хотите оставаться сетевым переводчиком, тогда Ваши высказывания вполне правомерны. Я, например, не пристаю к Гансу Саксу с замечаниями и советами. Это было бы крайне глупо.
Наталия Корди, судя по немецкому переводу (Эйхендорфа), стремится к профессии (опять же, не стану уточнять что такое "профессия переводчика поэзии", это было б странно здесь, на приличном сайте), а Ганс Сакс стремится к известности в Сети. Две большие разницы. Кто при этом "публикуется", а кто нет - дело десятое. Льва узнают по когтям. И делает это не читатель (ему невнятно), а кое-кто другой. Про кто именно, в следующий раз.
Вы лично кем хотите быть? Этом "я хочу того-то" все и определяется.
А долгий путь или побыстрее, до смерти или после смерти - дело десятое. Это, конечно, без деталей.
Про "поиск нового" это сказки, хотя в какие-то времена такой поиск возможен.  На "Полутонах" одни атворы, в журнале "Новый мир" - другие. И все новые, как вы сами понимаете.
Но это про оригинальных поэтов, причем тут переводчики?  Переводчик "нов" новым, еще никем не переведенным автором.
Вторая половина вашего поста, про Цыпкина и так далее - чистой воды балагурство, не основанное на знании книжного или пусть блогерского труда.

 

Спасибо, Мария! Добрые пожелания и Вам.

Алёна, должен сказать, что вы подняли очень интересный вопрос.  Действительно, стихотворение взрослое и написано оно взрослым человеком. Но тем не менее литгерой – ребёнок, который вырос и на основе своих воспоминаний написал этот текст.

Что указывает на ребёнка – во-первых отсутствие с его стороны каких-либо действий, поскольку он подчинён воле взрослых. И во-вторых. Как вы заметили, та категоричность, с которой он реагирует на происходящее в соответствии со своим детским мировоззрением.

Если бы я указал, что литгерой – ребёнок, то напрочь испортил бы стихотворение. Поэзия не должна разжёвывать, иначе теряется вкус.

Спасибо за отличный вопрос.

Что касается моих разборов стихов, то их не более двух-трёх. Вы можете найти их на моей странице на Стихире. Не думаю, что они кому либо интересны, кроме любителей иронии.

Дык, в сети-то переводы рядом, Игорь. В свободном доступе... То, что Вы озвучиваете, называется порочным замкнутым кругом.
Издателю нужен раскрученный успешный автор.
А раскрученный и успешный может сам себе быть издателем. Вот и все реалии рынка писанины...
А редактура, Игорь - поиск нового - прежде всего.
А посредничество в искусстве - почти синоним обмана.
Пространные темы. Остановимся.
Как пример...
 На хрена баннерами Цыпкина (я бы от Евгения Антипова предпочёл о Гумилёве почитать) обклеивать подземку - и добавлять слоган идиотической направленности 
- В моих книгах вините Буквоед...
Суть издателя теперь проста - максимальное число потенциальных покупателей убедить в исключительности автора. И он готов тратиться на рекламу книжонок, создавая литературный бренд.
То же в кинематографе и т.д.
Это - рыночная потребность в элитарном сегменте.
Это универсам. Между производителем и покупателем - пять посредников. 
А тонны необходимой начинающему писанины - это от неискренности...
Пусть, мол, дитя чем-то занято.
Всё.. всё..

Кто Вам, Владислав, разрешит поставить свой "перевод" рядом с серьезными переводами "предшественников"? Для такого "рядом", для сопоставления нужно, чтобы оные переводы публиковались рядом, а это невозможно. Далее... Ну допустим, Ваш перевод опубликован, скажем, в  серии "Классические переводы" (условно), но и это ничего не решает. Чтобы прорваться к каким-то гонорарам, нужно, чтобы издательство увидело в  Вас возможность рекламы, чтобы читатель, увидев Ваше имя на обложке, побежал покупать книгу. Это все мечты, мечты, мечты.
Именно потому и надо переводить "тоннами", чтобы читатель, увидев на обложке раскрученное имя, купил книгу. А вот если издательство купило права на книгу у раскрученного автора (пусть это будет Джек Керуак), то даст оно перевод кому-то из издательской обоймы. И тут нет никакого "официоза", а есть просто доверие издательства к переводчику, который доказал свою успешность.
Странно, что Вам нужно объяснять такие простые вещи.
Но кто неволит? Переводите в стол, как делают многие. Но нынешние сетевики не любят переводить в стол, оне хотят гулять по конкурсам, полагая, что это увеличит их шансы попасть на глаза серьезным людям. Увы, это не поможет.
Засим умолкаю, поскольку разговор превращается в обычное балагурство.
Все благ!
 

Уважаемый Игорь.
Бородицкая - конечно, официоз... 
Это герои камерные. Или салонные - как Вам угодно.
Видите - национальности для меня значения не имеют. Это домашние дети - семейного воспитания.
Какие герои - они у нас во двор выйти боялись.
То, что касается авторитетов... Если Вы считаете себя винтиком машинки - да, это так. А если не считаете...
Кто Вам запретит поставить свой перевод рядом с переводом любого предшественника.
И главное - Вы забываете о читателях. Власть публики - не обязательно власть... Любовь случается.
Ваши рассуждения укладываются в цеховые границы.
А Поэзия.ру - ресурс иного измерения. Вы полагаете - я буду счастлив, книжонку распечатав и продав. Нет - не буду. Да и есть у меня. Нет, Игорь, смысл не в этом.
Спускаясь к Керуаку... Альтернативный путь - не обязательно спуск. Может быть ( чей пример Вы означили) вознесением. Всякая зависимость страшна - и бензедрин, и материи писанины, и денег - в чистом виде..
У меня нет зависимостей. Привычек вредных - пропасть - зависимостей нет.
И авторитетов нет... Есть небожители - их немного.
Керуак - да, пожалуй. Я и Буковски люблю - куда уж хуже. 
Один единственный автор перевода может вертеть смыслами, стилями и техниками - как угодно...
Но не в цеху, конечно. 
Это не значит, что я Вас не слышу. Или отказываюсь понимать Вас - как мифолога и сказочника..

Алексей, с сожалению, этот фильм не смотрел или не могу вспомнить. Удачи!

Берегись автомобиля! :) Но, если помните, был и другой фильм примерно в те годы: "Последняя реликвия".
Многие случаи в жизни напоминают рассуждения монаха из того фильма .( над пауком , если память не изменяет). 

спасибо за ответ, Павел, но где хоть намек на то, что это говорит ребенок? смиренная бабка, поблекший сосед, висящая барокко церквушка, над снедью, морока, привычной отмашкой, заходится сердце, пахнет разлукой земля -- и устаревшая лексика, и витиеватые эпитеты, и тонкие наблюдения -- выдают повидавшего жизнь человека, отнюдь не ребенка! отец инвалид? читается, что это отец умершего соседа. зачем Вы прячетесь за лг, пытаясь оправдать перебор с пафосом? :) может, конечно, я чего-то не поняла, может здесь что-то личное, но ведь текст уже ушел от автора и живет своей  жизнью. как Вы на это смотрите? было бы интересно услышать-увидеть Ваши разборы, своих, или чужих стихов, это всегда занимательно и дает пищу. спасибо,

Уважаемый Владислав!
Я пытаюсь говорить о реальности как я ее знаю. А мифы и сказки - это не ко мне. Хотя я не против того, чтобы каждый жил как умел.
Вы все время говорите (ну или проговариваетесь), что никакую власть не любите. Включая власть переводческого авторитета типа Кружкова. Все это хорошо говорить на кухне жене, а в реальности власть авторитета существует и ни в зуб ногой.
Более того, можно отвергать власть официоза, постепенно  спускаясь к Джеку Керуаку. Но там много ступеней всякой другой власти, весьма не официозной. Рано или поздно Вы придете в пониманию, что на самом дне власть куда отвратительнее, чем  "выше дна".
Но мы далеко ушли от темы перевода и переводческих техник. В этой сфере есть власть публики, издателей-спонсоров - или власть самого перевода (если он хорош и точен). Если текст есть переложение типа лермонтовского, тем более - типа современных вольных переложений, то оценить такой текст вне авторитета самого переводчика невозможно. Авторитета, естественно, не присвоенного самому себе, а завоеванного в широком и публичном кругу.  Такой авторитет - редкость. Пример - Бородицкая. Но может и она для Вас "официоз"? 

Алексей, спасибо... Полностью согласен с замахом на самого Уильяма Шекспира..)

«Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам» (с) Гамлет, В.Шекспир

Вы ошиблись адресом, Владислав, у меня всего-то 300 стишков с небольшим и одна публикация в журнале. 
Да, я избирательна. Или должна лайкать всё подряд ? Так и здесь Вы стрельнули не в того. Или Вы слепы? 
Довольно. Утомили Вы меня изрядно.

Оль, а давай преобразуемся? -
в Клуб "JAZZ!" - бригАнты и Шуты )...
Что нам может помешать? - тем более, что Это началось не в 18м году, а раньше... Значительно раньше.
)

Видите - сами проговариваетесь.
Мы ведь сейчас не в конце 20-го века, а в его начале.
Когда игрушки стали другими, иприта глотнули, печальку словили. Я не собираюсь Вас убеждать.
Ваши похвалы и критические замечания избирательны - по персоналиям. Читайте выше Игоря Олеговича.
Тонны переводов - это Вам, Наташа.

мне давно понятно, что у Окуджавы - поэзия. 
и что цацка - сниженное. Кроме того, в конце 20-го века обрело негативную окраску. Так называют украшения для женщин и мужчин, которые любят золото (цепи и т.д.) . Я бы сказала, что словечко стало жаргонным. 
Зачем его употреблять в этом сонете Оуэна, Вам видней. Затем, что цацки - два слога, а игрушки- три ? А мастерство переводчика в чём заключается? Чтобы подобрать адекватные поэтические замены. 
Сколько же можно это мусолить уже...чесслово...

Здравствуйте, Светлана.
У автора не "мурашики", а "мурашки".
Они не бегают, а "ползут по могиле". Ребёнок не скажет "муравьи", а скажет и подумает "мурашки", без оглядки на бытующие словосочетания. Прошу простить бедного ребёнка и автора.

Здравствуйте, Алёна!
Поскольку в стихотворении изложение ведётся от лица ребёнка, то "зажечь сигарету", мне кажется, не вписывается в контекст.
Наоборот, исходя из психологии ребёнка, которой свойственно отрицание реальности в большей степени, чем взрослому, и "отторгнуть планету", и "в прошлое сгинуть" - типично для старшего (а иногда и среднего) школьного возраста.

Спасибо, Игорь.
Да - интересно...
Переводить тоннами и бояться того, что конкурент займёт твое место...
Воистину творческое занятие.
Путь доброй воли.