Приветсвую, Евгений! Вот, что подумалось: а этом стихотворении нам явлен некий ряд простых чисел, из которого состоит бытие: боги, силы природы и, как ни странно, равновеликие им пузырики, молекулы, связывающие все, что есть на свете, - и богов и людей. Но прежде - гроза, ливень, буря и освежаюший озон, обостряющий наши ощущения, наполняющий нашу жизнь свежествью. Озоновая дыра, сквозь которую мы напрямую общаемся с небом, подобно жителям Тучекукуевска. Замечательно!
на слух: после праведника двоеточие, подразумевающее паузу; насчёт порядка: думаю, несущественно, особых разночтений тут придумать... можно только при большом желании... Спасибо!
Приветствую, Александр! В первом катрене мне переносы показались не очень удачными. Первые строки можно на слух воспринять, например, как "Скорей в призах мы будем, чем тот бедняга убит..." И смущает порядок слов, где "преступник на плаву, на дне святой". Порядочнее, кмк, "преступник на плаву, святой – на дне". Хорошего дня! С бу, СШ
Яков, Вы затронули интересную тему основных принципов перевода китайской поэзии, с удовольствием отвечаю! китайское стихосложение -- тональное (в отличие от нашего силлабо-тонического с чередованием ударных-безударных), где чередуются тона (в китайском 4 тона, которые разделяют на "ровные" и "косые"), начиная с династии Тан -- существуют строгие правила и схемы чередований (см. Метрика классического китайского стиха (люйши)) и рифмовки. в четверостишиях (цзюэцзюй) и восьмистишиях (люйши) рифмовались окончания четных строк (иногда и первая строка), то есть рифмовка вида абсб дбеб (с первой строкой: ааба, похоже на рифмовку в рубаях и газелях). рифма единая (монорим). в сложившейся традиции перевода китайской поэзии придерживаются принципа: один иероглиф -- одно значащее слово в русском (или один иероглиф -- одна стопа русского размера), поскольку китайские слова односложные (один иероглиф -- один слог), рифма в переводах бывает смежная или перекрестная, как правило. т.о. соответствие довольно условное и каждый переводчик придерживается своих принципов (в выборе размера и рифмы). в этом стихотворении Ду Му рифмуются четные строки, то есть слова: 然 rán 眠 mián 年 nián 船 chuán спасибо за вопрос!
Доброго дня, Александр и Иван! СпасиБо! Думаю, что у Геррика lip-labour связывает работу губ при поглощении пищи и при произнесении молитвы. А сожжение жертвы не требует участия губ. Жертвенное животное часто съедалось жрецами. Т. е. в переводе получается, что жертва тельца, если его не съесть, и слова, не идущие от сердца, – ничто. Логика, кмк, есть. Да, у Геррика прямо не сказано о съедении тельца. У него жертва сопровождается хлебным приношением: если хлеба нет, тогда жертва не принимается Богом. Так было бы совсем идеально. Но "хлебное приношение" у меня не влезло. Простое же "всесожжение жертвы" (без приношения хлеба) было бы, кмк, менее логичным, чем мой вариант. Здоровья и Творчества! С бу, СШ
Алёна, Ваш перевод написан амфибрахием, а перевод Торопцева хореем. У вас рифмовка строк вида ААВВ, а у Торопцева - АВАВ + АВВА. Интересно, как всё это было в оригинале у Ду Му?
Доброго утра, Евгений! Помню, Игоря Шаферана в "Песенке первоклассника" критиковали за "не дышу озоном". Но, может быть, для мышей озон и благодатен... 😁 Здоровья и Творчества! С бу, СШ
Когда читала часть I "треста", отметила хороший – лёгкий – стиль письма, обратила внимание на компендиум в словарном запасе.
Третья часть, на мой читательский взгляд, особенная. В исследовании
– и социокультурная динамика с историей развития промышленности, и что-то очень
важное для потомков Н.П. Четверикова.
Понравилось, Аркадий, спасибо. Последние дни часто крутится в голове фраза из текста песни венгерской рок-группы "Edda" - "Álmodtam egy világot". Что дословно: "Намечтал себе мир". Фраза такая: "Időm kevés, mégis hajt valami tovább". У меня осталось мало времени, но, тем не менее, что-то заставляет двигаться дальше. Вот весь текст песни: https://www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/10/edda-muvek/almodtam-egy-vilagot-zeneszoveg.html Там же можно и послушать.) Да, в этом и есть цена игры - двигаться дальше, несмотря ни на что.
Я уже исправила манишку на воротничок. То, о чем Вы пишете, чрезвычайно интересно и доказывает Ваше глубокое знание предмета, но, к сожалению, все эти тонкости становятся понятны только из специальной сноски, но не из текста Вашего перевода, в котором многое "иль пусто, иль темно". Взять, например, строку:
...для вас
не
слишком чёрный цвет - дороговато?
Не слишком черный цвет - плохо прокрашенный что ли? А-а-а - догадываешься - не слишком ли дороговато. Вот такой простейший спотыкач, куда уж до сложных аллюзий.
Адаптированные перепереводы с вариациями делаете Вы, а я перевожу Белли. У Белли чётко написано: воротничок, а никакая не "манишка", к слову, был т.н. "галликанский" или французский воротник, безо всяких манишек, был в
употреблении во Франции в XVII в. и оставался в использовании до XIX в. духовенством по всему Альпийскому хребту...
У Белли ничего не бывает “абы как”:
Церковь Санти К.и Дж. принадлежит светскому ордену
францисканцев-тринитариев, которые “воспитывают” т.н. gli araldini (dai 6 ai 13 anni) - т.н. вестников или герольдов - никаких “манишек” у них в помине нет, а есть
воротники - у современных чуть ли не пионерские, “галликанские”, если хотите.
Отчего у Белли никакой не "швец", а barettinaro - даже не шляпник - capellaro? Зачем писать в лоб на папу Капеллари (Григорий XVI), когда можно гораздо изящней... Намёк на Григория в т.ч. в концовке - аж трижды аббат поминается (он был настоятелем монастыря св. Григория более двадцати лет и был избран Папой, даже не будучи епископом) . Отсюда у меня т.о. обыгрывается ippisi...
Я не сама придумала "манишку" - так написано в Католической энциклопедии. Мне хотелось подчеркнуть, что речь именно об основе воротника - стойке с нагрудником. Спрашивая у продавца "манишку", покупатель приобретает комплект.
К омментарии
Я по-другому понимаю это, Аркадий - жить «за гранью» мы будем отчасти в том, что сами намечтали…
Приветсвую, Евгений! Вот, что подумалось: а этом стихотворении нам явлен некий ряд простых чисел, из которого состоит бытие: боги, силы природы и, как ни странно, равновеликие им пузырики, молекулы, связывающие все, что есть на свете, - и богов и людей. Но прежде - гроза, ливень, буря и освежаюший озон, обостряющий наши ощущения, наполняющий нашу жизнь свежествью. Озоновая дыра, сквозь которую мы напрямую общаемся с небом, подобно жителям Тучекукуевска. Замечательно!
на слух: после праведника двоеточие, подразумевающее паузу;
насчёт порядка: думаю, несущественно, особых разночтений тут придумать... можно только при большом желании...
Спасибо!
тогда надо указывать - "за грех", в Левите в этом случае даже хлебное приношение сожигаемо, но хозяин - барин...
Приветствую, Александр!
В первом катрене мне переносы показались не очень удачными. Первые строки можно на слух воспринять, например, как "Скорей в призах мы будем, чем тот бедняга убит..."
И смущает порядок слов, где "преступник на плаву, на дне святой". Порядочнее, кмк, "преступник на плаву, святой – на дне".
Хорошего дня!
С бу,
СШ
ЗЫ. Посмотрел ещё примечания к книге 2013 года. Там ссылка на Левит 6:26: "Священник, совершающий жертву за грех, должен есть её..."
Яков, Вы затронули интересную тему основных принципов перевода китайской поэзии, с удовольствием отвечаю! китайское стихосложение -- тональное (в отличие от нашего силлабо-тонического с чередованием ударных-безударных), где чередуются тона (в китайском 4 тона, которые разделяют на "ровные" и "косые"), начиная с династии Тан -- существуют строгие правила и схемы чередований (см. Метрика классического китайского стиха (люйши)) и рифмовки. в четверостишиях (цзюэцзюй) и восьмистишиях (люйши) рифмовались окончания четных строк (иногда и первая строка), то есть рифмовка вида абсб дбеб (с первой строкой: ааба, похоже на рифмовку в рубаях и газелях). рифма единая (монорим).
в сложившейся традиции перевода китайской поэзии придерживаются принципа: один иероглиф -- одно значащее слово в русском (или один иероглиф -- одна стопа русского размера), поскольку китайские слова односложные (один иероглиф -- один слог), рифма в переводах бывает смежная или перекрестная, как правило. т.о. соответствие довольно условное и каждый переводчик придерживается своих принципов (в выборе размера и рифмы).
в этом стихотворении Ду Му рифмуются четные строки, то есть слова: 然 rán 眠 mián 年 nián 船 chuán
спасибо за вопрос!
Доброго дня, Александр и Иван!
СпасиБо!
Думаю, что у Геррика lip-labour связывает работу губ при поглощении пищи и при произнесении молитвы. А сожжение жертвы не требует участия губ.
Жертвенное животное часто съедалось жрецами. Т. е. в переводе получается, что жертва тельца, если его не съесть, и слова, не идущие от сердца, – ничто. Логика, кмк, есть.
Да, у Геррика прямо не сказано о съедении тельца. У него жертва сопровождается хлебным приношением: если хлеба нет, тогда жертва не принимается Богом. Так было бы совсем идеально. Но "хлебное приношение" у меня не влезло. Простое же "всесожжение жертвы" (без приношения хлеба) было бы, кмк, менее логичным, чем мой вариант.
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Я не нарочно!!
посколь в эпоху мезозоя
все динозавры ели сою,
Великий Змей, хоть был и мал,
их как капусту шинковал
– был город тих
когда несмело
будил двоих
идти на дело
грабёж тяжелая работа
но мы не прочь
впотьмах идущего кого-то
ограбить в ночь...
...люблю я кошек и собак,
но если честно, между прочим
уверена, что знает всяк,
вкусны животные
не очень...
Алёна, Ваш перевод написан амфибрахием, а перевод Торопцева хореем. У вас рифмовка строк вида ААВВ, а у Торопцева - АВАВ + АВВА. Интересно, как всё это было в оригинале у Ду Му?
– лишь бесы улыбаясь криво
поддерживая пламя в печке
из кружек дружно тянут пиво
смирны на морду как овечки...
...молитв уходит в небо масса
но люд мудреет понемногу
вникая, даже в жертву Богу
не подойдёт телец без мяса...
Доброе утро, Сергей!
Сжигаться?
Доброго утра, Евгений!
Помню, Игоря Шаферана в "Песенке первоклассника" критиковали за "не дышу озоном". Но, может быть, для мышей озон и благодатен... 😁
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Ой.
!!!
Александр, здравствуйте.
Когда читала часть I "треста", отметила хороший – лёгкий – стиль письма, обратила внимание на компендиум в словарном запасе.
Третья часть, на мой читательский взгляд, особенная. В исследовании – и социокультурная динамика с историей развития промышленности, и что-то очень важное для потомков Н.П. Четверикова.
Понравилось, Аркадий, спасибо.
Последние дни часто крутится в голове фраза из текста песни венгерской рок-группы "Edda" - "Álmodtam egy világot". Что дословно: "Намечтал себе мир".
Фраза такая:
"Időm kevés, mégis hajt valami tovább". У меня осталось мало времени, но, тем не менее, что-то заставляет двигаться дальше.
Вот весь текст песни:
https://www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/10/edda-muvek/almodtam-egy-vilagot-zeneszoveg.html
Там же можно и послушать.)
Да, в этом и есть цена игры - двигаться дальше, несмотря ни на что.
Спасибо, это приятно слышать! Надеюсь, оно так и продолжится, сколько успеем.
Послушал песни Вашей группы. Понравилось. Всё так просто и изысканно одновременно. :)
для разговорной речи в данном контексте допустимо, хотя этот оборот мне и самому не особо нравится, возможно, я его заменю (через пару лет)
не слишком чёрный цвет - дороговато?
Не слишком черный цвет - плохо прокрашенный что ли? А-а-а - догадываешься - не слишком ли дороговато. Вот такой простейший спотыкач, куда уж до сложных аллюзий.
Адаптированные перепереводы с вариациями делаете Вы, а я перевожу Белли.
У Белли чётко написано: воротничок, а никакая не "манишка", к слову, был т.н. "галликанский" или французский воротник, безо всяких манишек, был в употреблении во Франции в XVII в. и оставался в использовании до XIX в. духовенством по всему Альпийскому хребту...
У Белли ничего не бывает “абы как”:
Церковь Санти К.и Дж. принадлежит светскому ордену францисканцев-тринитариев, которые “воспитывают” т.н. gli araldini (dai 6 ai 13 anni) - т.н. вестников или герольдов - никаких “манишек” у них в помине нет, а есть воротники - у современных чуть ли не пионерские, “галликанские”, если хотите.
Отчего у Белли никакой не "швец", а barettinaro - даже не шляпник - capellaro? Зачем писать в лоб на папу Капеллари (Григорий XVI), когда можно гораздо изящней... Намёк на Григория в т.ч. в концовке - аж трижды аббат поминается (он был настоятелем монастыря св. Григория более двадцати лет и был избран Папой, даже не будучи епископом) . Отсюда у меня т.о. обыгрывается ippisi...
Ну и т.д.
Дело в том, что я пишу то, что приходит. Никогда не решаю- о чем буду писать:) Но и о любви приходит, а как же:) Мира! Да, Оля, мира. Спасибо