Спасибо, Аарон, за стихотворение Бодлера в хорошем переводе.
Я не сгущаю краски, здесь всё с натуры. Возможно, эта женщина получает и пособие по старости, и помощь на съём жилья, но уже так привыкла к площади, что не может без неё обойтись.) Но учитывая, что она, скорее всего, не делала отчислений в битуах леуми, т.к. нигде не работала и вряд ли обращалась в своё время за прожиточным минимумом, значит, у неё накопился долг, то возможно, что и не получает. Я её не спрашивала.
Вы когда-нибудь видели на рассвете или на закате, как солнце постепенно "тонет" или "размывается" в закатном/рассветном небе, как будто в малиновом озере? Вот примерно такая картина.
Напрасно Вы всё время пытаетесь уличить меня в недостоверности, я живу в этой стране уже 26 лет и в общем знаю о ней немало.) А пишу только о том, что знаю.
а на войне, как на войне, уходишь там и здесь, - вдвойне... несправедливо как... но снова по весне ты возвращаешься домой, ещё не тронутый войной, на старой фотке... на войне, как на войне
Вера, на электронный адрес, который Вы указали на своей странице, должны приходить все комментарии под Вашим стихотворением. Загляните в свою почту. Проверьте папку "спам".. У меня сохранился скриншот страницы на мобильном, я Вам по этому эл. адресу его выслала. Не сохранился только мой последний комментарий, но я его хорошо помню, вышлю позднее. Удачи!
Это не в России. Я в Израиле живу, в провинциальном симпатичном Ашкелоне. Героиня моего стиша и сейчас каждый день просит милостыню на центральной площади старой части города, а лет 15 назад там же ожидала клиентов. Не знаю, есть ли такие в новой России, я там очень давно не была.)
- на войне, как на войне... или как пел бравый солдат Швейк: "...я-то думал в самом деле баловать с войной, дескать через две недели ворочусь домой..."...
"Если на трапезе было «утешение» — чаша с хмельным питием, то келарь
перед ее вкушением говорил: «Господи благослови». Монахи вставали, держа
перед собой чаши. Игумен благословлял, и монахи, мысленно произнося
Иисусову молитву, их выпивали."
Дабы уважаемым читателям была ясна моя позиция, позволю себе процитировать здесь два своих комментария.
Вера
Тугова. И белым пламенем палила...
АФ
Дата: 25-11-2018 | 09:49:29
Вера,
извините, Вы действительно занимаетесь
филологией?
Вороний клекот...
Расхристанное
поле под гнетом набухавших туч -
тучи набухали прямо на земле?
И никого
не согревая -
а где, простите,
запятая?
Рябин
испуганная стая - ???
Всё продолжала
тихо тлеть -
Об этом я читал
когда-то.
Рифмоидов не
многовато?
Тишины - тьмы,
поле - невольно, неразрешимый - непрерывный,
земля - бытия, незримый - картиной.
Вера
Тугова. Разговор по душам
АФДата: 28-10-2018 | 20:26:52
Уважаемая
Вера,
"Наша хорошая
поэтесса Ольга Седакова говорила, что
без нравственного аспекта не может быть
настоящей поэзии. Я с ней согласна,
думаю, что и Вы – тоже" (цитата)
Я думаю, это
говорит не только наша замечательная
О.А. Седакова (кстати, почему говорила?
уже перестала? она жива и, надеюсь,
здорова), но и множество других поэтов
и даже читалелей. В том числе и Ваш
покорный слуга. Это общее место, и с этим
согласны, наверное, все.
У нас принято
больше говорить о самих стихах, об их
достоинствах и недостатках. Извините,
если моя реплика недостаточно тактична.
Ребята, на
моё стихотворение «Сталкер» (смотрела по счётчику) пришло 14 откликов, но их,
видимо, удалили. Сохранился только один, усечённый в 3 раза. Я не успела ничего
прочитать, но выражаю Всем откликнувшимся мою искреннюю благодарность и
признание.
Я хотела бы
всё прочесть и откликнуться каждому индивидуально. Если вас это не затруднит,
вышлите мне все свои комментарии лично, на электронную почту. Вера.
Спасибо,Сергей! Рада Вам. А Вы, оказывается, эстет и философ. Мне самой " Призрак зим"всегда нравился, но заметили его по- настоящему только Вы. За это- спасибо особое. Писано прямо с натуры: осенью поздней гуляли по краю оврага, какие-то и свет, и день были особенные.И вдруг , как озарение, этот призрак зим, такая натуральная картина.. Кмк, немножко только выбивается из общего ряда. Всего Вам хорошего. Вера.
Как это ни
прискорбно, но Вы упорно стоите на своём, и Ваши выпады становятся всё
нетерпимее и агрессивнее.
Должны же Вы
быть хоть немного психологом: когда человек переходит все мыслимые и немыслимые
этические границы, использует явные, ничем не обоснованные оскорбления - это
есть признак не моральной силы , а слабости. Это неуважение к самой себе. Ваша
нетерпимость и неприязнь несовместимы со здравым смыслом.
Я очень ценю
Вас как филолога и литературоведа. Все Ваши статьи , а также работы других
авторов я прочитала .Рецензию на поэму А. Питиримова - тоже, и она мне очень
понравилась. Хотела прочитать ещё раз (есть у меня такая привычка, чтобы
заметить то, что не "проявилось" при первом прочтении), но, к
сожалению, очень много работы.
Работ и
критических, и публицистических у меня много и писать я умею, это неоднократно
доказано всей моей жизнью и работой: администрация сайта, на котором я была, не раз обращалась
ко мне с просьбами написать и о себе, и о лучших авторах сайта, и о поэтах-классиках.
После моего критического этюда о В. Ходасевиче, поэте и критике Серебряного
века, некоторые авторы так заинтересовались этим малоизвестным поэтом, что
стали приобретать книги с его критическими работами. Всю жизнь печатала
публицистику (в основном очерки и эссе) в нашей региональной прессе, меня неоднократно приглашали на работу в редакцию,
но я уже очень привыкла к школе и к моим детям. Героями моих очерков были самые
разные люди: учителя, врачи, соцработники, почтальоны, директора колхозов и
совхозов, простые колхозники. Я никогда не делила людей по принципу занимаемых
должностей, и иногда очерки о простых тружениках оказывались и содержательнее,
и интереснее, чем о высокопоставленных чиновниках. К 95-летию мамы (она
работала директором школы многие годы) написала большой очерк о её непростой,
интересной жизни, который печатали большими частями в трёх номерах газеты. Мама ещё при жизни
мечтала написать книгу воспоминаний о своей жизни, но ранняя слепота нарушила
её планы. Я в своём очерке хоть отчасти выполнила перед ней свой дочерний долг.
А сколько благодарностей я получала от самых разных людей, своих учеников,
родителей! Иногда прямо на улице подходили совсем незнакомые люди, кланялись,
благодарили, вспоминали родителей,
родственников, о которых я когда-то писала. Мои очерки и эссе всегда надолго оставляли след в сердцах людей. Я говорю об этом вовсе не из тщеславия. Придя на ваш сайт, как-то неосторожно
высказалась о словах поэтессы Ольги Седаковой, что поэзия невозможна без
нравственной основы, на что г. Флоря ответил, что это банальность, которую все
знают. Но большая разница между знанием и исполнением, пропасть огромная, и я
это сейчас явно чувствую. А ведь собрались
здесь люди не типа шалтай-болтай, к которым уважаемый литературовед относит
почему-то меня. Моя позиция всегда была неизменна:
как бы ни был образован человек, без нравственных основ - это только
полчеловека или ещё меньше.
Таких людей
А.И. Солженицын очень точно называл образованцами.
Много я Вам
написала и совсем напрасно: люди Вашего типа понимают только свою правду - в
остальном же слепы и глухи.
Насчёт
журнала "Арион". Редактором там долгое время был не Е. Коновалов, а
А. Алёхин. Кстати, его верлибры вовсе не плохи.
Читаю не
только "Арион", но и "толстые" журналы. Конечно, выборочно. И мои родители, и я более
40 лет выписывали " Литературную газету". Полагаю, что нам, пишущим,
нужно иметь представление о современной поэзии, критике и вообще о литературной
и культурной жизни в стране. И Ваш необоснованный снобизм тут совсем ни к чему:
ах, Вы читаете журнал "Арион", значит, недостойны моего внимания. По
меньшей мере, странные критерии оценки.
Вы пишете,
что я хочу что-то разрушить, что Вы созидали годами, что Вы не позволите этого
сделать и т. д. и т. п. Разрушить? Каким образом и зачем? Почему
Вы сознательно нагнетаете эту истерию?
Ведь я и
пришла на этот сайт (предварительно прочитав много текстов ваших авторов),
потому что видела, как бережно здесь относятся к поэтическим традициям, уважают
классику. Мне это как раз по душе, потому что сама пишу в основном в традиционной
манере. Как я могу желать разрушить то,
что люблю и ценю?
Загляните
поглубже в свою душу и поищите там реальные, а не вымышленные причины хулить и
оскорблять меня ни за что. Ведь это началось сразу же, как я пришла на
сайт и успела напечатать всего одно стихотворение. Уже тогда Вы были настроены
враждебно по отношению ко мне. А теперь объясняете свою дикость (извините:
иначе не назовёшь) тем, что я будто бы разрушаю основы науки, которую Вы так
ревностно созидали. Посчитайте, скольких людей Вы сознательно изжили с этого
сайта по каким-то своим вздорным причинам. Ваш басенный Енот гораздо безобиднее
Вас: он хоть виртуально, по воле Вашей больной фантазии, уничтожает языки, а Вы
хрустите костями живых людей.
Спите
спокойно, радетельница Вы наша, если сможете.
Ну и что,
если Вы выживете меня с сайта: Вам-то от этого лучше не станет. Вы сами
собственными руками, эгоистическими действиями, непомерным тщеславием разрушаете
этот сайт, созданный не Вами и с благими намерениями.
К омментарии
- вы будете смеяться, но бездарей и графоманов я не пародирую, за ооочень редкими исключениями... :о))bg - чтобы не разучиться...
- ладно, Аарон, не будем о грустном, при случае зацените-ка лучше вот это - https://poezia.ru/works/140883 :о))bg
- бродяжничество - это образ жизни... бродягам, впрочем, как поэтам и ворам в законе, работать встрём... кодекс не велит... :о(bg
https://poezia.ru/works/126312
- да уж, не тщитесь Ткаченку превзойти в зануднстве... :о)bg
- не переусердствуй, педагог...
Я тебе уже наглядно объяснял, такому сметливому, кто из нас адвокат. А ты всё в ту же флейту дуешь. У подзащитного, что ли, уроки берёшь? :о))
- тугодум ты, однако... впрочем и твой подзащитный таков же... :о))bg
Сохраняя страничку, обратил внимание на имя файла:
"Поэзия.ру - О. Бедный-Горький - поэт на все времена..."
:о))
- его старческие "маразмы" меня не вставляют, да и не нуждаюсь я в твоих наводках, впрочем, как и в одобрении...
Почитал. Что ты давеча говорил про "претензии на остроумие"? Не без них, однако.
Подкину тебе ещё тему:
"Я - воз не сенский, не сена воз.
Я - Вознесенский, возник из звёзд!"
- нет на планете женщин некрасивых,
когда достаточно в стакане водки,
вас умоляю, всех любите вы их,
а я свою узнаю по походке...
- Елен, а я догадался - это был Ручечник...
- окунулася в купель
вылезла вся синяя,
а над Волгою меьель,
не люблю я химию...
:о))bg
а вообще складно изложено... вы будете смеяться, но мне понравилось...
Любопытно!
Спасибо, Аарон, за стихотворение Бодлера в хорошем переводе.
Я не сгущаю краски, здесь всё с натуры.
Возможно, эта женщина получает и пособие по старости, и помощь на съём жилья, но уже так привыкла к площади, что не может без неё обойтись.) Но учитывая, что она, скорее всего, не делала отчислений в битуах леуми, т.к. нигде не работала и вряд ли обращалась в своё время за прожиточным минимумом, значит, у неё накопился долг, то возможно, что и не получает. Я её не спрашивала.
Вы когда-нибудь видели на рассвете или на закате, как солнце постепенно "тонет" или "размывается" в закатном/рассветном небе, как будто в малиновом озере? Вот примерно такая картина.
Напрасно Вы всё время пытаетесь уличить меня в недостоверности, я живу в этой стране уже 26 лет и в общем знаю о ней немало.) А пишу только о том, что знаю.
а на войне, как на войне,
уходишь там и здесь, -
вдвойне...
несправедливо как...
но снова по весне
ты возвращаешься домой,
ещё не тронутый войной,
на старой фотке...
на войне, как на войне
Вера, на электронный адрес, который Вы указали на своей странице, должны приходить все комментарии под Вашим стихотворением.
Загляните в свою почту. Проверьте папку "спам".. У меня сохранился скриншот страницы на мобильном, я Вам по этому эл. адресу его выслала. Не сохранился только мой последний комментарий, но я его хорошо помню, вышлю позднее.
Удачи!
Это не в России. Я в Израиле живу, в провинциальном симпатичном Ашкелоне. Героиня моего стиша и сейчас каждый день просит милостыню на центральной площади старой части города, а лет 15 назад там же ожидала клиентов.
Не знаю, есть ли такие в новой России, я там очень давно не была.)
- на войне, как на войне... или как пел бравый солдат Швейк: "...я-то думал в самом деле баловать с войной, дескать через две недели ворочусь домой..."...
- Любовь, неужели уже и такие есть в новой России?..
В этом-то вся прелесть.
А.М.
Вера Тугова. И белым пламенем палила...
АФ Дата: 25-11-2018 | 09:49:29
Вера, извините, Вы действительно занимаетесь филологией?
Вороний клекот...
Расхристанное поле под гнетом набухавших туч - тучи набухали прямо на земле?
И никого не согревая -
а где, простите, запятая?
Рябин испуганная стая - ???
Всё продолжала тихо тлеть -
Об этом я читал когда-то.
Рифмоидов не многовато?
Тишины - тьмы, поле - невольно, неразрешимый - непрерывный, земля - бытия, незримый - картиной.
Вера Тугова. Разговор по душам
АФ Дата: 28-10-2018 | 20:26:52
Уважаемая Вера,
"Наша хорошая поэтесса Ольга Седакова говорила, что без нравственного аспекта не может быть настоящей поэзии. Я с ней согласна, думаю, что и Вы – тоже" (цитата)
Я думаю, это говорит не только наша замечательная О.А. Седакова (кстати, почему говорила? уже перестала? она жива и, надеюсь, здорова), но и множество других поэтов и даже читалелей. В том числе и Ваш покорный слуга. Это общее место, и с этим согласны, наверное, все.
У нас принято больше говорить о самих стихах, об их достоинствах и недостатках. Извините, если моя реплика недостаточно тактична.
Ребята, на моё стихотворение «Сталкер» (смотрела по счётчику) пришло 14 откликов, но их, видимо, удалили. Сохранился только один, усечённый в 3 раза. Я не успела ничего прочитать, но выражаю Всем откликнувшимся мою искреннюю благодарность и признание.
Я хотела бы всё прочесть и откликнуться каждому индивидуально. Если вас это не затруднит, вышлите мне все свои комментарии лично, на электронную почту. Вера.
Спасибо,Сергей! Рада Вам. А Вы, оказывается, эстет и философ. Мне самой " Призрак зим"всегда нравился, но заметили его по- настоящему только Вы. За это- спасибо особое. Писано прямо с натуры: осенью поздней гуляли по краю оврага, какие-то и свет, и день были особенные.И вдруг , как озарение, этот призрак зим, такая натуральная картина.. Кмк, немножко только выбивается из общего ряда.
Всего Вам хорошего. Вера.
Спасибо, Александр! Вторую часть своего отклика пришлю Вам по электронной почте. Спасибо Вам за всё , и дай Вам Бог!
Ася Михайловна, здравствуйте!
Как это ни прискорбно, но Вы упорно стоите на своём, и Ваши выпады становятся всё нетерпимее и агрессивнее.
Должны же Вы быть хоть немного психологом: когда человек переходит все мыслимые и немыслимые этические границы, использует явные, ничем не обоснованные оскорбления - это есть признак не моральной силы , а слабости. Это неуважение к самой себе. Ваша нетерпимость и неприязнь несовместимы со здравым смыслом.
Я очень ценю Вас как филолога и литературоведа. Все Ваши статьи , а также работы других авторов я прочитала .Рецензию на поэму А. Питиримова - тоже, и она мне очень понравилась. Хотела прочитать ещё раз (есть у меня такая привычка, чтобы заметить то, что не "проявилось" при первом прочтении), но, к сожалению, очень много работы.
Работ и критических, и публицистических у меня много и писать я умею, это неоднократно доказано всей моей жизнью и работой: администрация сайта, на котором я была, не раз обращалась ко мне с просьбами написать и о себе, и о лучших авторах сайта, и о поэтах-классиках. После моего критического этюда о В. Ходасевиче, поэте и критике Серебряного века, некоторые авторы так заинтересовались этим малоизвестным поэтом, что стали приобретать книги с его критическими работами. Всю жизнь печатала публицистику (в основном очерки и эссе) в нашей региональной прессе, меня неоднократно приглашали на работу в редакцию, но я уже очень привыкла к школе и к моим детям. Героями моих очерков были самые разные люди: учителя, врачи, соцработники, почтальоны, директора колхозов и совхозов, простые колхозники. Я никогда не делила людей по принципу занимаемых должностей, и иногда очерки о простых тружениках оказывались и содержательнее, и интереснее, чем о высокопоставленных чиновниках. К 95-летию мамы (она работала директором школы многие годы) написала большой очерк о её непростой, интересной жизни, который печатали большими частями в трёх номерах газеты. Мама ещё при жизни мечтала написать книгу воспоминаний о своей жизни, но ранняя слепота нарушила её планы. Я в своём очерке хоть отчасти выполнила перед ней свой дочерний долг. А сколько благодарностей я получала от самых разных людей, своих учеников, родителей! Иногда прямо на улице подходили совсем незнакомые люди, кланялись, благодарили, вспоминали родителей, родственников, о которых я когда-то писала. Мои очерки и эссе всегда надолго оставляли след в сердцах людей. Я говорю об этом вовсе не из тщеславия. Придя на ваш сайт, как-то неосторожно высказалась о словах поэтессы Ольги Седаковой, что поэзия невозможна без нравственной основы, на что г. Флоря ответил, что это банальность, которую все знают. Но большая разница между знанием и исполнением, пропасть огромная, и я это сейчас явно чувствую. А ведь собрались здесь люди не типа шалтай-болтай, к которым уважаемый литературовед относит почему-то меня. Моя позиция всегда была неизменна: как бы ни был образован человек, без нравственных основ - это только полчеловека или ещё меньше.
Таких людей А.И. Солженицын очень точно называл образованцами.
Много я Вам написала и совсем напрасно: люди Вашего типа понимают только свою правду - в остальном же слепы и глухи.
Насчёт журнала "Арион". Редактором там долгое время был не Е. Коновалов, а А. Алёхин. Кстати, его верлибры вовсе не плохи.
Читаю не только "Арион", но и "толстые" журналы. Конечно, выборочно. И мои родители, и я более 40 лет выписывали " Литературную газету". Полагаю, что нам, пишущим, нужно иметь представление о современной поэзии, критике и вообще о литературной и культурной жизни в стране. И Ваш необоснованный снобизм тут совсем ни к чему: ах, Вы читаете журнал "Арион", значит, недостойны моего внимания. По меньшей мере, странные критерии оценки.
Вы пишете, что я хочу что-то разрушить, что Вы созидали годами, что Вы не позволите этого сделать и т. д. и т. п. Разрушить? Каким образом и зачем? Почему Вы сознательно нагнетаете эту истерию?
Ведь я и пришла на этот сайт (предварительно прочитав много текстов ваших авторов), потому что видела, как бережно здесь относятся к поэтическим традициям, уважают классику. Мне это как раз по душе, потому что сама пишу в основном в традиционной манере. Как я могу желать разрушить то, что люблю и ценю?
Загляните поглубже в свою душу и поищите там реальные, а не вымышленные причины хулить и оскорблять меня ни за что. Ведь это началось сразу же, как я пришла на сайт и успела напечатать всего одно стихотворение. Уже тогда Вы были настроены враждебно по отношению ко мне. А теперь объясняете свою дикость (извините: иначе не назовёшь) тем, что я будто бы разрушаю основы науки, которую Вы так ревностно созидали. Посчитайте, скольких людей Вы сознательно изжили с этого сайта по каким-то своим вздорным причинам. Ваш басенный Енот гораздо безобиднее Вас: он хоть виртуально, по воле Вашей больной фантазии, уничтожает языки, а Вы хрустите костями живых людей.
Спите спокойно, радетельница Вы наша, если сможете.
Ну и что, если Вы выживете меня с сайта: Вам-то от этого лучше не станет. Вы сами собственными руками, эгоистическими действиями, непомерным тщеславием разрушаете этот сайт, созданный не Вами и с благими намерениями.
Спасибо, Ася Михайловна. Меня это стихотворение привлекло силой чувства, не сглаженного самоиронией.
Вам спасибо за неравнодушие.