К омментарии

СпасиБо, Аркадий!
Отлично у Вас получилось!
С бу,
СШ


СпасиБо, Александр Владимирович!
Согласен, ясности маловато...
Вот такой вариант неожиданно проснулся вместе со мной в метро:

Отчаянье в предчувствии конца

И труса превращает в храбреца.


С бу,

СШ


Дата и время: 07.10.2019, 17:58:23

Аркадий, а вот как раз не все) Во всяком случае, не все стихотворцы точно. Несколько лет назад мне один человек старательно рассказывал, что в стихах главное - образность, фигуры с тропами: метафоры, сравнения и прочее - и чтоб побольше! - и рифмы. Свежие рифмы! Вот тогда - поэт! )))
А мне это было странно, потому что подобные вещи - они ведь просто краски, выразительные средства. Разве они главное? Даже в абстрактной живописи, даже в странностях Кандинского, например, ищешь прежде всего намеки на сюжет, т.е., на историю. Если продолжать живописную аналогию, сюжета не ищешь, наверное, только у Марка Ротко) Это так, навскидку. Да и то, за его цветными пятнами все равно просвечивают некие эмоциональные сюжеты. Ну, то есть, история все равно важнее. Недавно был разговор, не помню где, на канале Культура, что ли, на тему - что было первым из человеческих искусств. Кто-то говорил: живопись, кто-то - пение, кто-то -  танец. Так, по-моему, первым-то было самое простое - история. В смысле, рассказывание историй. Рассказ охотника у костра, как он улепетывал от тигра, рассказ ребенку перед сном о мышке и кошке... А уж в танце эти истории, в пении, в стихах, в прозе ли, метафоричны они или нет - дело десятое) Чтобы история стала увлекательной, нужно: а) самому в нее верить, б) помнить об адресате.
А насчет водки я так скажу: понятно, что большинство читателей отождествляет рассказчика и героя. И правильно, в общем-то. Но есть и некие подводные камни, культурный пласт. Здесь он, в том числе, в том, что Ной в библейской мифологии считается основоположником виноделия. И мне тут показалось забавным намекнуть на то, что персонаж, о котором подспудно думает лиргерой, и который, по сути, спас мир, перестал не только его контролировать, но и прижиться в нем толком не смог. Этакий Вечный Ной, если угодно. У которого, при всем при том, даже на водку нету, сапожник без сапог)) Уффф, что-то выпить захотелось ))  

Дата и время: 07.10.2019, 16:32:20

!! :о))

Редактор - и сам не чая -
Сродни и хирургу тоже,
Хотя могут быть случа́и,
Когда терапевт поможет.
:о)

Дата и время: 07.10.2019, 16:21:10

Спасибо, Сергей, за рецу!
Но он ли в беде повинен?
Редактор сродни раввину,
ему бы одно - отрезать.

Дата и время: 07.10.2019, 16:15:52

Как-то так оно и есть, брат Михалыч.

Дата и время: 07.10.2019, 16:03:12

Сердце фырчит, будто трактор,
Плачу слезою скупой,
Глядя на то, как редактор
Режет строфу за строфой...
:о)

Спасибочки, Главенствующий!
Умеете осодержанить.
+++

Дата и время: 07.10.2019, 13:22:05

Пьёт стадо изб густую снежность,
Чуть шевеля губами крыш…
а я губой твою промежность, 
ласкать люблю, когда ты спишь...

PS
- a propos, мне понравились складные и весёлые пародии Олега, но мой вариант, побаиваюсь, вам таки не понравится... и, честно говоря, меня, облюбованные им объекты вообще не подвигли бы на подражание...

Пропустил, Нина. Добрый день...
Слоистость...
Вот ушёл Захаров. Он это делал. И на плёнке, и на сцене, что не очень-то и заметно. А если не мог передать - не делал. От Булгакова отказался...
Всяко бывало.
... Знаменитые раскопки Шлимана, посвятившего жизнь поискам Трои, дают блестящий пример того, как непонимание им способа раскопок - по слоям, каждый из которых соответствует своему периоду или эпохе - привело к катастрофическим потерям археологического материала. Шлиман не знал, что в археологических раскопках необходимо быть чрезмерно осторожным, снимая слои, он же копал сильно вглубь, полагая, что, чем глубже он раскопает курган, тем больше вероятность того, что он найдет сокровища Трои....
Вероятно, особый смысл имеют путаные чувства и сложные отношения. И в Поэзии тоже.

Дата и время: 07.10.2019, 12:48:44

- тот, кто не пьёт и не курит,
весел с утра и в обед,
он обыватель, в натуре
а не российский поэт...

- ну, мальчики, вы меня поняли?.. 😎 - впрочем, уже не уверен...

Дата и время: 07.10.2019, 11:28:43

Владислав, я всегда Вас читаю и отмечаю удачи с удовольствием. Нас всех иногда заносит))). И нас всех иногда поругивают. Это нормально. 

Подумаю, конечно.
Стиль выдержать, наверное, можно.
Ещё можно с такими соединить.
https://poezia.ru/works/117181
Кузнечиков будут слушать всегда...
Я понял. Спасибо. 

Я не бывал в полярном крае,
Но где-то слышал: в тех местах
Настолько длинным день бывает,
Что очень сложно пролистать...
:о)

А если чес... (зочоркнута) серьёзно - то очень приятное впечатление осталось. А финал - просто замечательный.

Слабо очень. Подумайте ещё. Стиль, главное, выдержать и лексику.

Спасибо, Александр Викторович.
Замечания приняты. Приврал немного.
Не более, но иначе.
Бенедиктов - поэт незаурядный. И переводчик тоже.
Его лексика определялась поиском. Существовала в обстоятельствах. Я на Готье его смотрел.
Высокий класс .http://az.lib.ru/g/gotxe_t/text_1856_poe.shtml 
Лексика и теперь существует подобно.
Можно и удалить. Если всё так плохо.


Спасибо, Елена.
Рыженькая маленькая... Лукавая с лукавым миром, но честная перед собой... 
Убедительно. 
Очень порадовали. Спасибо много-много раз.

Ах! Кто забудет честь от языка?..

Откуда это? Ah! who can e'er forget so fair a being? - кто может забыть такое прекрасное существо?

До лона голубиного ничтоже = у Китса голубиная грудь. Какое лоно? Это слово к человеку относится, а не к птицам.

К разору сей невинности на ложе,

что за смешная и не китсовская лексика

Плохо. Совсем не Китс, какой-то второстепенный русский поэт, типа  Бенедиктова. С архаизмами 17 века. Где Ваша нормальная лексика, которую Вы в Одах использовали.


Добрый день, Наташа.
Я и не спорю. 
Уход в сторону. Безумство.
Вы не обижайтесь, пожалуйста.
Это никак не отрицает Вашего хорошего перевода.
Не относится к Вам персонально.
Неизменно, В.К.

Дата и время: 07.10.2019, 09:59:39

хиксдисреп елитс в еиненичос отч ,ьтагалоп одан
...кат от-как онасипан ыб олыб "йелезаг"

:о)

Дата и время: 07.10.2019, 08:40:54

у Китса "всё ясно и понятно"

Молодца, ИванМихалыч!

Бодрячком твоя алаверда.

Так держать.

Прими-ка:

 

Стараешься. Стареешь вместе с миром.

И всё о том же – старом твой вопрос.

Два корнеплода (скажем, два Шапиро)

тебя волнуют схожестью всерьёз.

Конечно в реку лезть, не зная брода

опасная, незАвидная роль.

Но эти два ботана-корнеплода

тобою будут взяты на контроль.

 

Себе – в стихах всесведущему волку –

буркнёшь с устатку тягомотных лет:

«Устрою-ка я овощам прополку,

окучу их и выведу на свет.

Я схожесть эту ощущаю кожей –

с годами стал тактильно уязвим.

И мучаюсь. И наслаждаюсь тоже,

И погружаюсь в творчекий экстрим».

 

Как хорошо вот так вот, при бандане

вбежать на парапет и возопить,

простерши руки: «Братья, россияне,

мне эти двое так мешают жить.

Я их люблю, ценю... Но как жестока

поэзии судьба, ведь был мне знак,

что мы теперь без Фета и без Блока,

исчез Рубцов, Есенин, Пастернак...

А появилось столько много разных,

и к ним любовь мучительна и зла.

В пародии всегда есть некий праздник,

но возлюбить приходится “козла”».

 

А тех – других – не буду называть я,

мы в смысле всё же некоем – семья,

какие есть – все с перьями собратья,

НО! ты из них – старшой ( а младший – я).

И видит бог, тебя ещё услышат

и сочинят такой же лабуды,

которую вот только что – здесь, выше

я просвистел тебе на все лады.

))

классный
!
++

+++

?
а не добавить ли к шелесту ползучести малость...
( для красоты сюжета )


с               у
                ж
п
р                о
о                с
г                т
р                о
е                р
т                о
о                ж
й                н
                о
т
р                о
о                т
п                п
ы                о
                л
                з

))

Дата и время: 07.10.2019, 04:12:11

Сергей, вопрос не был шутливым. Спасибо за подробный ответ. Думаю, мы все рассказчики. А вот как увлечь слушателя/читателя, согласен с Вами – есть разные способы. Разные техники. Стихи – часто плотно ужатая, концентрированная, форма рассказа. Просто рассказать историю, кажется проще. Но, я думаю, только, кажется. Меня иногда лирические отступления уводят так далеко в сторону, что бывает трудно вспомнить о чём рассказывал )))

Ваша история прочиталась так легко, что не сразу заметил отсутствие рифм. Почему и вернулся, пытаясь  понять, как устроено ваше стихотворение.

Спасибо. Одно плохо – когда не хватает денег на водку. Пить совсем не обязательно, но возможность должна быть всегда. )))

- тот смел, кто и юнцом безусым,
боится показаться трусом...

Дата и время: 07.10.2019, 00:31:37

Вообще - не знаю. Некоторые рифмы мне нравятся))
А здесь они не нужны. Ну, мне точно не нужны. Этот текст возник вот в таком виде, и даже пришедшая в процессе шлифовки мысль начать тут что-то рифмовать, как в других ситуациях, вызвала у меня отторжение своей искусственностью. Но мне-то проще, чем поэтам, - поэты обязательно должны выдавать поэзию, и хорошо бы, чтоб ее считал таковой кто-то еще, кроме автора) А я себя считаю, - если пользоваться прекрасным определением Анатолия Наймана, - писателем, то есть, человеком, который пишет. Иногда и стихи. Даже более того, я скорее считаю себя рассказчиком историй, а каждая история требует своих выразительных средств. Рифма безусловно входит в арсенал, но совершенно не обязательно пользоваться этим инструментом всегда. Уж простите, что так пространно и серьезно ответил на шутливый вопрос. Большое спасибо за внимание и неравнодушие!)

- вам правильно это кажется... маленькая лодочка - соответствующий сарайчик. Впрочем, они бывают и большими, даже с рестораном, но это уже у "олигархов"... а Создатель, по слухам, был гораздо скромнее... 

Дата и время: 07.10.2019, 00:14:40

Не все ясно и понятно. Но этого и не нужно, вроде )). 
А читая, почему-то представляла себе Бекки Шарп Теккерея.