Одним и Другим

Дата: 05-11-2019 | 15:25:14

Одним - все время яркая звезда,
И нет проблем до гробовой доски.
А почему другим - всегда, всегда  
в конце туннеля не видать ни зги?


Одним дожди на радость - сад польют,
Другим - противная погода без конца.
Одни с любимыми всю жизнь живут,
Другие - на развод из-под венца.


Одним - работа - удовольствие одно,
Да и зарплата - тоже хороша.
Другим - работа- каторга давно:
Ни денег, ни карьеры, ни шиша.


И дети у одних - на зависть всем -

Талантливы , красивы и умны.

Другим от деток миллион проблем-

Гулены  дочки, дураки сыны.


Мир для везунчиков, другим не выпал шанс,
Жизнь - лотерея, как ты ни крути
Но может быть когда-то взять реванш
Другим получится - билетик в Рай найти.

Тема: Re: Одни и Другие Елена Рапли

Автор Сергей Ткаченко (Amis)

Дата: 05-11-2019 | 20:06:28

Допустим, ловок я, как шелешпёр,
И мне - всё время яркая звезда,
И я билетик у кого-то спёр
(Подумаешь, какая ерунда!)
Но кто в Эдем на входе контролёр?
Проблема эта мучает всегда:
Договоришься - и тогда не вор,
А если нет?!! - Такая вот беда...
:о)

Елена, замечена очепятка в "как ты ни крути". И, нмв, лучше переставить слова:
"Другим - и здесь похвастаться ни чем,"
:о)

Тема: Re: Re: Одни и Другие Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 05-11-2019 | 20:19:14

Спасибо, Сергей. Ошибки исправила ))

- наш могучий мозг и добряк Сережа всегда полон благих намерений, Елен, но правильно будет "...похвастаться нечем...", а вот с ударением разбирайтесь сами... 😎

Тема: Re: Re: Re: Re: Одни и Другие Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 05-11-2019 | 22:36:49

Вы правы, Иван. Буду разбираться ))

Формально - да: "правильно будет "...похвастаться нечем..."
Но это же стихосложение, а не разговорная речь в литературных рамках. "Другим и здесь похвастаться  ни чем" - эквивалент "Другим и здесь [не] похвастаться ни чем [-нибудь ещё]"

- А. Флори на вас нет... 😎

"Другим и здесь похвастаться  ни чем" - эквивалент "Другим и здесь [не] похвастаться ни чем [-нибудь ещё]"
Кошмар какой-то.

Александр, это не аргумент. Конечно, можно ограничиться и таким. Или "ну, всем же всё и так понятно" - и таки-да, может не найтись желающих озвучить своё непонимание. От чего количество понимающих не увеличится. А увеличится количество лицемеров, делающих вид, что "уж кому-другому, а им-то всё понятно." :о)
Так что смотря какая цель этим туманным комментарием преследуется... :о)

- и как тут не вспомнить раздражённую реплику одного нашего славного министра... 🤣 

С. Ткаченко (Амису)
Я уже говорил, что не могу компенсировать некоторым авторам все упущения средней школы.

Александр, да мало ли кто кому когда что говорил. А вот когда Вы были уверены в своей правоте, то находили и время, и желание. И не стеснялись быть достаточно пространны в объяснениях. И плевать Вам было на любые инсинуации. :о) 

У нас половина второго ночи, и я не расположен вести уроки школьного русского языка.
Если вкратце, то правильно:
ему хвастаться нЕчем...
он НЕ может похвастаться ничЕм...
он НЕ может похвастаться ничЕм иным, КРОМЕ...
он не справляется ни С чЕм...
ему справляться нЕ С чем...

Александр, я не тороплю с ответом (хоть неделя, хоть год и больше), но правильно ли я понимаю, что Вы ни при каких обстоятельствах не допускаете раздельного написания "ни чем", а допускаете исключительно слитное?  

"Александр, я не тороплю с ответом (хоть неделя, хоть год и больше)"
Ничего себе! Я вообще-то Вам ничем не обязан, но отвечу.
Не надо выдумывать правила, надо знать те, которые есть.
Мне это нравится: "ВЫ не допускаете" - как будто я устанавливаю эти правила!
Нет, не правильно понимаете. Бывают и раздельные написания. Например, тмезис - при употреблении предлогов (СМ. ВЫШЕ):
ни С ке́м — не́ С кем: не говорил ни с кем — ему говорить не с кем.
Кстати, оборот, которого некоторые авторы сайта не могут освоить: ни при чём - из того же ряда.
Или:
оказался не кем иным, как капитаном Копейкиным (категорическое утверждение: = оказался именно).
Но при категорическом ограничении - слитно:
НЕ мог быть никем иным, кроме... (= только).
Или при противопоставлении:
- Чем вы гордитесь?
- Не чем, а кем.

"Мне нечем гордиться, нечем хвастаться."
"Я не могу ничем гордиться, ничем похвастаться."
"Я не знаю, ни чем гордиться, ни чем похвастаться."

- вот именно... 😎 - и тем не менее, Серёжа, делаешь и то, и другое... 🤣

Если тебя это успокаивает, возражать не буду. :о)

Какое отношение это имеет к пассажу
"Другим и здесь похвастаться  ни чем" - эквивалент "Другим и здесь [не] похвастаться ни чем [-нибудь ещё]"?
Вопрос риторический. Никакого.

Самое прямое отношение имеет. Поскольку предполагает раздельное написание.
"Ни что надеть, ни что забыть, ни чем похвастаться - не знаю..." - это не категорические утверждения. И не ограничения. Это значит, что: "Вообще-то, есть что надеть, но что именно? Вообще-то, что-то помню, но что именно нужно забыть? Возможно, повод для гордости есть, но не уверен." :о)
Кстати, Александр. Вы не привели ни одного примера, когда "ни чем" нужно писать раздельно без предлога между ними...

С. Ткаченко (Амису)
Если Вы думаете, что "срезали" меня (см. Шукшина), то напрасно.
Трудно отвечать, когда не знаешь о чем вообще идет речь и когда у тебя голова занята другим (я работаю, а еще перевожу Голдсмита).
Я вообще не знаю, что там было сначала: местоимение ничто или местоимение что с отрицательной частицей. Что, собственно, комментировать.
Я только знаю, что Ваш "комментарий"
Другим и здесь похвастаться  ни чем" - эквивалент "Другим и здесь [не] похвастаться ни чем [-нибудь ещё]"
- это нечто невообразимое и ни с чем не сообразное.
Это не имеет никакого отношения ни к "похвастаться НЕчем", ни к Вашему примеру с местоимением "что" в роли союзного слова с отрицанием: ни чем гордиться, ни чем похвастаться.
Больше я на эту тему не разговариваю.

"Трудно отвечать, когда не знаешь о чем вообще идет речь" - согласен.

- да уж... как не вспомнить сказанное некогда - один дурак может озадачить (срезать) семерых мудрецов... 🤣 

Ты забыл свою версию анекдота изложить, озадачиватель.

Тема: Re: Re: Re: Re: Одни и Другие Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 05-11-2019 | 23:09:49

Иван, хотя народ и не возражал против моего ударения, но я к Вам прислушалась. Как Вам мой новый вариант? 

- честно говоря, Елен, я солидарен с предыдущим оратором... 🙄

Предыдущий оратор ещё не видел исправленного варианта. Может быть, такая его реакция была на неправильное ударение? 

Не видел.
Я заглянул на сайт, и у меня очки полезли на затылок при виде оборота похвастаться ни чем и комментария к нему.
Скажите, а что было и как это было исправлено?

Александр, там все было плохо. Похвастаться, действительно, было нечем ))). 
Я все это убрала и написала совсем другие слова. 

Лучше бы кто-нибудь двинул ленту переводов - я бы похвастался 4-ым актом Голдсмита.

Я не могу пока Вам помочь в этом, тоже жду, когда моя очередь подойдёт ))

Елена, пришли как-то к раввину два спорщика, с просьбой их рассудить. Раввин выслушал первого и говорит:
- Ты прав.
Тут второй спорщик изложил свою точку зрения. Раввин и ему говорит:
- И ты прав.
А следующий посетитель в очереди на приём (по своим, совсем другим делам) удивлённо спрашивает:
- Ребе, как же такое возможно - и этот прав, и тот прав?
Раввин подумал секунду и ответил:
- И ты тоже прав.
:о))

Мудрый раввин. Или неуверенный )). 
Я вот в этих ничем-нечем- ни чем и так далее совсем запуталась, потому что неуверенна. Поэтому, пока решила вообще убрать их. Нет человека - нет проблемы ))

- мдя... при таком ответе на вопрос третьего посетителя раввин представляется мне туповатым, впрочем, как и сам рассказчик этой притчи... 🤣 - ибо третий не с п р о с и л раввина, а возмутился, что, мол, не могут быть оба правы...

Третий обязан был именно возмутиться, просто удивиться он не мог?

- он должен был это сделать, но ты так сформулировал его вопрос, что выставил раввина известным говорящим вороном, который на все вопросы отвечал "никогда!.."... 🤣 - кстати, по этой теме у Н. Глазкова есть замечательный стишок...

Изложи свою версию. Полную.

- Ребе, и этот прав, и тот прав?.. это же невозможно!.. 
- и ты прав...
:о)))bg
- вот так примерно... но сдаётся мне, Серж, это тебе, что в лоб, что по лбу... как и нашему недалёкому финскоподданному другу...

Как вариант - возможно. Ты одну деталь не учитываешь: о чём был спор - неизвестно, при этом действительно могли быть правы оба, со своими доводами. Например, если спор сводился к тому, наполовину пуст ли стакан или наполовину полон. Поэтому и возмущение третьего совсем необязательно. Да и не пришли бы все трое к раввину, если бы считали, что на все вопросы он отвечает, как тот говорящий ворон. Было возмущение или не было - совсем несущественно, соль не в этом. :о)

"Ворон", если кто не знает.

Тема: Re: Re: Одни и Другие Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 05-11-2019 | 22:34:53

Я рада, Геннадий, что Вам понравилась эта строчка. Увы, ее и придумывать особо не надо было, ведь это почти на каждом шагу встречается, независимо от названия страны. 

- не знаю, Елен, как там у финскоподданных, но в РФии великой, бюро ЗАГС венчание отменять не уполномочено... 🤣 

Тема: Re: Re: Re: Re: Одни и Другие Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 05-11-2019 | 23:06:59

Так в РФ и брак церковь не регистрирует, все равно сначала в загс надо. Но венчание - не страховка от развода. В России то сейчас церквей столько понастроили, венчайся- не хочу. И венчаются. И разводятся вскоре. В загсе или в суде, кому как нравится.  

Тема: Re: Одни и Другие Елена Рапли

Автор Косиченко Бр

Дата: 05-11-2019 | 23:01:08

Там -дурак сынок и дочка сера,
тут - красива дочка, сын умён,
а мои - мордашка от Венеры
у сынка, дочь - вылитый Ньютон

Тема: Re: Одни и Другие Елена Рапли

Автор Алёна Алексеева

Дата: 06-11-2019 | 12:31:10

да, так всегда: кому-то шелест волн
ласкает слух, кому - бумажек хруст,
кому - стакан - наполовину полн,
другому же - наполовину пуст.
:))

Тема: Re: Re: Одни и Другие Елена Рапли

Автор О. Бедный-Горький

Дата: 06-11-2019 | 16:47:12

- некорректное сравнение получилось, Алён... из последнего двустишия следует, что состояние самочувствия каждого индивидуя, сильно зависит от отношения к реальной действительности... 🤣

мне показалось, возможно и такое прочтение стихов Елены, если не (с)читать последнюю строфу.
:)

Тема: Re: Re: Re: Re: Одни и Другие Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 06-11-2019 | 23:53:02

Алёна, можно и такое прочтение, конечно. Все ведь взаимосвязано - когда судьба совсем не улыбается, и что бы ни делал, все не так, то, как следствие, стакан будет все время восприниматься наполовину пустым. Как говорил Карл Маркс, "бытие определяет сознание" ))

тоже верно, Елена,
и с Вами согласен Эдмунд Шклярский:
Такая их карма:
Легко и шикарно
Под небом цвести.
Тебе же досталось –
Горбом упираясь,
Дорогу скрести...
:)

Great minds think alike ))

...Что в переводе означает "хорошая мысля приходит опосля"... 
Шучу, конечно. :о))

Сергей, перевод почти дословный ))
Да и в каждой шутке.... 

Всё-таки, это неправильный перевод, Елена, кмк.  Из этого "умные мыслят одинаково" в  зависимости от контекста может быть:

Нейтрально "Мы хорошо понимаем друг друга",
 или иронично: "Два дурака мыслят одинаково",
 или даже "Ум хорошо, два лучше".


 Последнее мой покойный шеф перефразировал так, отвечая на советы подчинённых:

 "ум хорошо, полтора лучше".

Яков, это я так по-доброму пошутить пыталась ( даже две скобочки-улыбочки поставила). Хотя, в каждой шутке есть доля нешутки)). Идеи редко приходят в две разных головы одномоментно, в какую-то одну первее. И если идея действительно стоящая, то эту фразу обычно произносит та голова, в которую эта идея пришла чуть позже ))

Время прихода идеи засечь трудно. Речь идёт чаще о человеке, высказавшем какую-то мысль.
А когда он услышит от другого: "я только что хотел сказать тоже самое",
то удовлетворённый (полож. отзыв), в качестве похвалы, первый второму иронично бросает:
"Great minds think alike". Я именно в таких ситуациях слышал пару раз. 

По поводу очередности Вы, скорее всего, правы. Тот, второй, и здесь опаздывает ))

Елена, это реплика для Якова:
Яков, прочитайте рассказ Григория Горина "Почему повязка на ноге?"
Вот здесь, к примеру: https://www.litmir.me/br/?b=10463&p=1