Евтушенко был, так сказать, развивающейся личностью: менялся в соответствии с эпохой.
Поэтому я и преклоняюсь перед прекрасным стихотворением Д. Самойлова "Вот и всё. Смежили очи гении". Они смежили очи, и пришло новое поколение, в том числе пришло и Евтушенко.
это для тех, кто помнит первый вариант: дух ее пятистенок, дух ее первача, ее Разина Стеньку и ее Ильича И это наша история. Зачем было это переписывать?
Аркадий, ещё больше я Вам благодарна за то, что не прошли мимо пошловато-глумливого троллинга, длившегося несколько недель. Поступок мужчины. Я думала, что меня это не задевает, но после общения с Вами поняла, что больше не допущу этого. В конце концов есть модератор.
Спасибо, Нина! Анищенко - замечательный! Пригодился вариант – хорошо. А то
я всё думаю, думаю… Прям профессором стал. А я этого не хочу! Профессор – это звучит
грустно)))
Вариантов на наш век хватит. Что-то мне подсказывает, к этому переводу ещё
вернётесь.
Спасибо, Валентин! Давний перевод, с лёгкой руки А. Кроткова на другом сайте, он заинтриговал тем, что есть стишок с секретом, т.е., его дословный перевод невозможен, пришлось выкручиваться ;)
Тут есть некоторые лингвистические нюансы, но они не принципиальны. (Например, что бы ни писал Ломоносов Тредиаковскому, но по его же собственной Грамматике следовало говорить: снеги.)
К сожалению, этот автор мне не известен. Охотно верю, что в высшей степени достойный человек.
Мысль о том, что мы питаемся культурным опытом человечества (если Вы об этом), не нова и абсолютно понятна. Я с детства помню наизусть слова Ленина "Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество". (Тут тавтология, но простим Ильичу за хорошую мысль.)
И я уже тогда прекрасно понимал смысл этих слов.
Что это означает? Всех богатств. Ведь богатства эти создавались отнюдь не коммунистами, а чаще всего людьми самых реакционных или даже мракобесных убеждений - рабовладельческих, например, и если бы только в античности!
А это значит: обогащаться именно сокровищами, а не предрассудками.
Я и начал обогащаться, чтобы стать настоящим коммунистом.
Но Вы превратно толкуете мои слова. Я сказал: опираться на ТО, ЧТО умерло. Не на ТЕХ, а на ТО. Иначе говоря, на предрассудки, хотя бы они и были обломками давней правды.
Владимир Петрович Фетисов
(13.05.1941-09.05.2009) – русский философ, создатель Воронежской школы
философской этики, основанной на традициях отечественной нравственной
философии. Автор оригинальных работ по моральной философии: «Добро и зло»
(1982), «Философия морали. (Тоска по русскому аристократизму)» (1995),
«Возвращение в мир» (2000); «Трактат о вере» (2002); «Земля и Небо» (2004),
«Оправдание жизни» (2005), «Солнце не заходит» (2006), «О философичности
русского человека и сердечности русской философии» (2008), «ЖИТЬ ЗА УМЕРШИХ» (2009) .
Не будь я член редколлегии, что обязывает и налагает, я бы сказала, что те, кто "предъявляет претензии" к этому стихотворению Евтушенко, вообще ничего не понимают. "В поэзии" - не стала бы добавлять.
За последние годы я не посмотрел ни одного фильма о войне. Как только вижу в первых кадрах новую, не выцветшую почти до белого цвета гимнастёрку или начищенные сапоги, всё становится ясно. Что бы там не происходило дальше уже и знать и чувствовать не хочется. Я мылся в послевоенных общественных банях рядом с теми ещё не старыми ветеранами. Это ещё то зрелище искорёженных войной тел! Тема не новая и я далеко не первый, но ещё живая из-за своеобразной "забывчивости" тех, кто решается подчас подзаработать на нашей памяти.
Вот и получается, в сухом остатке, что - нельзя :) А к Вашим предложениям присоединю свое: организовать на сайте психоаналитическую рубрику "Чистые души vs моральные уроды". Уверена, она будет хорошо наполняться, во всяком случае, пока администрация не остановит.
Аркадий, пожалуй, этим постом я поставлю точку на сегодня. Когда я слышу, что я чего-то не умею, я счастлива, потому что уметь всё (думать, что всё умеешь) - это тупик. Пока ты чего-то не умеешь, у тебя есть движение, цель к которой можно идти. У Михаила Анищенко есть потрясающее стихотворение
"Худо,
Ване..."
Михаил Анищенко-Шелехметский
Худо Ване, одиноко.
Он не бреется, не спит.
Над потёртой книгой Блока,
Как над пропастью стоит.
От раздумий тает парень.
Есть в стихах и тьма, и свет,
Бог и дьявол, лёд, и пламень,
А чего-то всё же нет.
Прочитав пятьсот поэтов,
Он в тетрадке пишет стих:
«У поэзии секретов
Больше нету никаких!»
Под луною плачет Ваня,
Молча мечется в ночи,
С головой уходит в плавни,
Гусем раненым кричит.
От мостков уводит лодку,
Возвращается седой,
Достаёт из шкафа водку,
Вместе с завтрашней бедой.
Головой трясёт повинной,
От беды на волосок...
Дед уже для домовины
Приготовил пять досок.
Ваня падает, как камень,
В разлитой по койке бред.
«Есть в стихах и лёд, и пламень,
А чего-то всё же нет».
И однажды, до рассвета,
Ваня вскрикнул и затих.
«У поэзии секретов
Аркадий, не совсем обезличенно, потому что есть связь с первой строчкой катрена, хотя исчезает сопричастность автора, переданная через единственное притяжательное местоимение, смысл не меняется, потому что он обобщающий. Ох уж эти литературные сайты, никто за словом в карман не лезет ;) Стараюсь обходить острые углы, но не всегда получается. Потом самоедством занимаюсь, что хорошего человека могла невзначай обидеть. А вы, мальчики, чувствуете себя как рыба в воде - без масок ;) в таких словесных баталиях.
Можно прочитать тысячи книг, не понимая, не чувствуя их. И тогда ты
наполнишь себя непониманием, которое принимаешь за знания))
- Принять забвение как дань
тому, что жил и вдруг зачах?
Нет! Прежде чем уйти за грань
Одушевлю грядущий прах.
Всех оплюю…
Потуг итог –
дежурный краткий некролог…
Рыбалка - пустая затея. Вынырнул единственный карась в маске и махнул плавником,
мол, проваливай! Болеем мы тут. Сам-то пробовал червей в маске заглатывать? Вот
тож… ))
К омментарии
Сергей, я не всё из этого понимаю (про Урганта и Познера, я не слежу за ними), но, по-моему, неплохо.
это для тех, кто помнит первый вариант:
дух ее пятистенок,
дух ее первача,
ее Разина Стеньку
и ее Ильича
И это наша история. Зачем было это переписывать?
Аркадий,
ещё больше я Вам благодарна за то, что не прошли мимо пошловато-глумливого троллинга, длившегося несколько недель. Поступок мужчины. Я думала, что меня это не задевает, но после общения с Вами поняла, что больше не допущу этого. В конце концов есть модератор.
Спасибо, Нина! Анищенко - замечательный! Пригодился вариант – хорошо. А то я всё думаю, думаю… Прям профессором стал. А я этого не хочу! Профессор – это звучит грустно)))
Вариантов на наш век хватит. Что-то мне подсказывает, к этому переводу ещё вернётесь.
"Кю!", наверное, ближе к реальности, чем дальше, тем больше.
Аркадий,
взяла Ваш вариант, спасибо!
Спасибо, Валентин!
Давний перевод, с лёгкой руки А. Кроткова на другом сайте, он заинтриговал тем, что есть стишок с секретом, т.е., его дословный перевод невозможен, пришлось выкручиваться ;)
Железный аргумент!
И Вы, Нина, его подкрепили!
Спасибо!
Пандемушки на уровне. Вы просто привыкли.
Юрий, только одно это стихотворение - и весь он не умрет.
Спасибо! Не могу быть весела в силу грустных причин. А все остальное - постараюсь.
Тут есть некоторые лингвистические нюансы, но они не принципиальны. (Например, что бы ни писал Ломоносов Тредиаковскому, но по его же собственной Грамматике следовало говорить: снеги.)
Спасибо, Александр Владимирович. Поправил.
Да, Ирина. Я вот думать начинаю, что автор этого стихотворения по масштабам сделанного едва ли не круче лауреата, чье 80-летие вот-вот грянет.
С днем рождения! Будьте здоровы, веселы, энергичны, благополучны, вдохновенны и счастливы!
Владимир Петрович Фетисов (13.05.1941-09.05.2009) – русский философ, создатель Воронежской школы философской этики, основанной на традициях отечественной нравственной философии. Автор оригинальных работ по моральной философии: «Добро и зло» (1982), «Философия морали. (Тоска по русскому аристократизму)» (1995), «Возвращение в мир» (2000); «Трактат о вере» (2002); «Земля и Небо» (2004), «Оправдание жизни» (2005), «Солнце не заходит» (2006), «О философичности русского человека и сердечности русской философии» (2008), «ЖИТЬ ЗА УМЕРШИХ» (2009) .
Не будь я член редколлегии, что обязывает и налагает, я бы сказала, что те, кто "предъявляет претензии" к этому стихотворению Евтушенко, вообще ничего не понимают. "В поэзии" - не стала бы добавлять.
За последние годы я не посмотрел ни одного фильма о войне. Как только вижу в первых кадрах новую, не выцветшую почти до белого цвета гимнастёрку или начищенные сапоги, всё становится ясно. Что бы там не происходило дальше уже и знать и чувствовать не хочется. Я мылся в послевоенных общественных банях рядом с теми ещё не старыми ветеранами. Это ещё то зрелище искорёженных войной тел! Тема не новая и я далеко не первый, но ещё живая из-за своеобразной "забывчивости" тех, кто решается подчас подзаработать на нашей памяти.
Светочи русской поэзии имеются на сайте - куда же без них. Но они пореже выступают.
Это не принципиально, Александр Владимирович. Добро должно быть с кулаками.
Ещё лучше будет наполняться рубрика "Светочи русской поэзии об отдельных тёмных личностях"
Вот и получается, в сухом остатке, что - нельзя :) А к Вашим предложениям присоединю свое: организовать на сайте психоаналитическую рубрику "Чистые души vs моральные уроды". Уверена, она будет хорошо наполняться, во всяком случае, пока администрация не остановит.
Аркадий,
пожалуй, этим постом я поставлю точку на сегодня. Когда я слышу, что я чего-то не умею, я счастлива, потому что уметь всё (думать, что всё умеешь) - это тупик. Пока ты чего-то не умеешь, у тебя есть движение, цель к которой можно идти. У Михаила Анищенко есть потрясающее стихотворение
"Худо, Ване..."
Михаил Анищенко-Шелехметский
Больше нету никаких!»Худо Ване, одиноко.
Он не бреется, не спит.
Над потёртой книгой Блока,
Как над пропастью стоит.
От раздумий тает парень.
Есть в стихах и тьма, и свет,
Бог и дьявол, лёд, и пламень,
А чего-то всё же нет.
Прочитав пятьсот поэтов,
Он в тетрадке пишет стих:
«У поэзии секретов
Больше нету никаких!»
Под луною плачет Ваня,
Молча мечется в ночи,
С головой уходит в плавни,
Гусем раненым кричит.
От мостков уводит лодку,
Возвращается седой,
Достаёт из шкафа водку,
Вместе с завтрашней бедой.
Головой трясёт повинной,
От беды на волосок...
Дед уже для домовины
Приготовил пять досок.
Ваня падает, как камень,
В разлитой по койке бред.
«Есть в стихах и лёд, и пламень,
А чего-то всё же нет».
И однажды, до рассвета,
Ваня вскрикнул и затих.
«У поэзии секретов
Аркадий,
не совсем обезличенно, потому что есть связь с первой строчкой катрена, хотя исчезает сопричастность автора, переданная через единственное притяжательное местоимение, смысл не меняется, потому что он обобщающий.
Ох уж эти литературные сайты, никто за словом в карман не лезет ;) Стараюсь обходить острые углы, но не всегда получается. Потом самоедством занимаюсь, что хорошего человека могла невзначай обидеть. А вы, мальчики, чувствуете себя как рыба в воде - без масок ;) в таких словесных баталиях.
Нина, ''ведь'' – опять обезличено. М.б. ''Нам''?
К Вашим мыслям об интернете:
Можно прочитать тысячи книг, не понимая, не чувствуя их. И тогда ты наполнишь себя непониманием, которое принимаешь за знания))
- Принять забвение как дань
тому, что жил и вдруг зачах?
Нет! Прежде чем уйти за грань
Одушевлю грядущий прах.
Всех оплюю…
Потуг итог –
дежурный краткий некролог…
Рыбалка - пустая затея. Вынырнул единственный карась в маске и махнул плавником, мол, проваливай! Болеем мы тут. Сам-то пробовал червей в маске заглатывать? Вот тож… ))
Аркадий,
спасибо за волшебный пендель, похоже, вариант нашёлся.
Надеюсь, что вернётесь с богатым уловом :)
Нина, ради бога, извините. Обалденная статистика:
У Вас и меня на восемнадцать лет общего стажа на ПРУ на двоих написано 757-мь комментариев.
У молодого человека, разговаривающего с самим собой, (диагноз?) за шесть лет на одного
1355-ть! (Комментарии авторам покинувшим сайт учесть не представляется возможным.)))
Работоспособность зашкаливает. Хорошо ещё он стихов не пишет. ))))
Хорошего времени суток, Нина. И настроения. А я попёрся на вечернюю рыбалку. Надеюсь рыба не соблюдает карантин.