Не будь я член редколлегии, что обязывает и налагает, я бы сказала, что те, кто "предъявляет претензии" к этому стихотворению Евтушенко, вообще ничего не понимают. "В поэзии" - не стала бы добавлять.

За последние годы я не посмотрел ни одного фильма о войне. Как только вижу в первых кадрах новую, не выцветшую почти до белого цвета гимнастёрку или начищенные сапоги, всё становится ясно. Что бы там не происходило дальше уже  и знать и чувствовать  не хочется. Я мылся в послевоенных общественных банях  рядом с теми ещё не старыми ветеранами. Это ещё то зрелище искорёженных войной тел!  Тема не новая и я далеко не первый, но ещё живая из-за своеобразной "забывчивости" тех, кто решается подчас подзаработать на нашей памяти.

Светочи русской поэзии имеются на сайте - куда же без них. Но они пореже выступают.

Это не принципиально, Александр Владимирович. Добро должно быть с кулаками.

Ещё лучше будет наполняться рубрика "Светочи русской поэзии об отдельных тёмных личностях"

Вот и получается, в сухом остатке, что - нельзя :) А к Вашим предложениям присоединю свое: организовать на сайте психоаналитическую рубрику "Чистые души vs моральные уроды". Уверена, она будет хорошо наполняться, во всяком случае, пока администрация не остановит.

Аркадий,
пожалуй, этим постом я поставлю точку на сегодня. Когда я слышу, что я чего-то не умею, я счастлива, потому что уметь всё (думать, что всё умеешь) - это тупик. Пока ты чего-то не умеешь, у тебя есть движение, цель к которой можно идти. У Михаила Анищенко есть потрясающее стихотворение

"Худо, Ване..."

Михаил Анищенко-Шелехметский

Худо Ване, одиноко.
Он не бреется, не спит.
Над потёртой книгой Блока,
Как над пропастью стоит.
От раздумий тает парень.
Есть в стихах и тьма, и свет,
Бог и дьявол, лёд, и пламень,
А чего-то всё же нет.
Прочитав пятьсот поэтов,
Он в тетрадке пишет стих:
«У поэзии секретов
Больше нету никаких!»
Под луною плачет Ваня,
Молча мечется в ночи,
С головой уходит в плавни,
Гусем раненым кричит.
От мостков уводит лодку,
Возвращается седой,
Достаёт из шкафа водку,
Вместе с завтрашней бедой.
Головой трясёт повинной,
От беды на волосок...
Дед уже для домовины
Приготовил пять досок.
Ваня падает, как камень,
В разлитой по койке бред.
«Есть в стихах и лёд, и пламень,
А чего-то всё же нет».
И однажды, до рассвета,
Ваня вскрикнул и затих.
«У поэзии секретов

Аркадий,
не совсем обезличенно, потому что есть связь с первой строчкой катрена, хотя исчезает сопричастность автора, переданная через единственное притяжательное местоимение, смысл не меняется, потому что он обобщающий.
Ох уж эти литературные сайты, никто за словом в карман не лезет ;) Стараюсь обходить острые углы, но не всегда получается. Потом самоедством занимаюсь, что хорошего человека могла невзначай обидеть. А вы, мальчики, чувствуете себя как рыба в воде - без масок ;) в таких словесных баталиях.

Нина, ''ведь'' – опять обезличено. М.б. ''Нам''?  

К Вашим мыслям об интернете:

Можно прочитать тысячи книг, не понимая, не чувствуя их. И тогда ты наполнишь себя непониманием, которое принимаешь за знания))

- Принять забвение как дань

тому, что жил и вдруг зачах?

Нет! Прежде чем уйти за грань

Одушевлю грядущий прах.

Всех оплюю…

Потуг итог –

дежурный краткий некролог…

Рыбалка - пустая затея. Вынырнул единственный карась в маске и махнул плавником, мол, проваливай! Болеем мы тут. Сам-то пробовал червей в маске заглатывать? Вот тож… ))

Аркадий,
спасибо за волшебный пендель, похоже, вариант нашёлся.
Надеюсь, что вернётесь с богатым уловом :)

Нина, ради бога, извините. Обалденная статистика:

У Вас и меня на восемнадцать лет общего стажа на ПРУ на двоих написано 757-мь комментариев.

 У молодого человека, разговаривающего с самим собой, (диагноз?) за шесть лет на одного

1355-ть! (Комментарии авторам покинувшим сайт учесть не представляется возможным.)))

Работоспособность зашкаливает. Хорошо ещё он стихов не пишет. ))))

Хорошего времени суток, Нина. И настроения. А я попёрся на вечернюю рыбалку. Надеюсь рыба не соблюдает карантин.

Аркадий, спасибо,
может быть, когда мы в тесноте гробов? Потому что слово corral - это загон, у Сервиса загон для костей. Подумаю.
Вы правы, чтобы что-то нонять даже с лингвистических позиций, точнее, почувствовать, необходимо иногда увидеть, услышать и почуять мир за рамками словарей и монитора. Вы, как человек наблюдательный, очень хорошо увидели эти глаза вразлёт, их можно увидеть только в динамике, и для этого не обязательно ехать на машине. Статическое восприятие обедняет наше воображение.
Согласна, что современные технологии иногда делают нас более уязвимыми, но также дают инструмент для защиты. Раз у нас с Вами сегодня время мемуаров, поделюсь с Вами очень давним стишком на эту тему.

Мысли об интернете

Благо - интернет?
А, может, зло?
Не ищите точного
Ответа.
Это уж кому как
Повезло
С новою игрушкою
Планеты.
Для вменяемых он
Инструмент,
Клон для иллюзорного
Общенья.
А для психов он в любой
Момент -
Полигон для шоу
Извращенья.
Интернет сам по себе
Ничто,
Ноль и виртуальная
Пустышка.
Всё зависит от того лишь,
Кто...
Вносит содержимое
В кубышку.

''когда во чреве мы гробов …?''

Нина, У меня крутился этот вариант, но на м.в.  – это не лучше первого

М.б ''Когда мы в темноте гробов?'' Это  не важно. Решение имеет свойство приходить в самое неподходящее время. Записываешь перевод ''на коленке'', а тут бац, и решение. ))

Ещё чуть-чуть о коленке.

На рыбалке я этой самой коленкой пользовался много лет. Любой клочок бумаги, коленка и  готово. Это ерунда. А Вы знаете, как хорошо думается, когда ведёшь машину? А если дорога долгая – полный балдёж! Теперь в каждом телефоне диктофон. А раньше… Я сделал себе планшет, который крепился между сидениями. Мыслишка посетила – записал. Чем больше скорость, тем отчётливее мысля. Ближе к Создателю, что ли? Но самое смешное – это глаза водителей траков. Они сидят высоко… Обходишь трак на 90 милях в час (дороги позволяют, полиция не всегда рядом), а водитель трака смотрит на тебя сверху широко раскрытыми глазами вразлёт, мол, что это за придурок, или кажется? Потом ещё несколько раз подъедет, чтобы убедиться в увиденном. Посигналит, покрутит пальцем у виска и держится подальше.

Главное. Спасибо за прекрасный рассказ-наблюдение. Очень точный психологический анализ человеческих отношений. Сложно разучиться прощать обидчика. А обидчику, он, в общем-то, неплохой человек,   необходимо кормить свою рептилию. (Чем больше голов у гидры – тем больше необходимо иметь доноров) И даже когда жертва перестаёт трепыхаться, он будет возвращаться, чтобы убедиться, выпил ли сок до последней капли. С приходом новых технологий всё сложнее отгородиться от подобного насилия. Беда.

Александру Владимировичу Флоре
Вы вынуждаете меня сказать Вам ещё несколько слов.
Неуважительно относиться к людям не в моих принципах и привычках. Меня этому не учили. тем
более, когда это пожилой человек, почётный работник
образования, профессор.  Просто-напросто у нас с
Вами разные вкусы и установки, в частности литературные.  Но о вкусах, вроде бы, спорить не
стоит. Вы вправе высказывать любые свои мнения,
только не знаю, зачем с таким упорством и настойчивостью.  На всякий случай скажу, что мне
тоже много лет, и я имею свой опыт преподавательской работы.  Уважая Вас, видя огрехи
в Ваших работах, я всегда воздерживался от критики.
Не испытываю удовольствия от придирчивых оценок
чужого творчества. А ведь непогрешимые люди редки.  Вот разве что Вы из их числа ?
ВК

Валентину Литвинову
Валентин !  Ваше предложение мне очень понравилось. Вы нашли слово, которого мне
не доставало, хотя долго раздумывал над этим 
местом.  Ожидаю, что в дальнейшем над этим переводом строго поработает квалифицированный
редактор, но пока с благодарностью принимаю Ваш
вариант.
ВК

Спасибо, Валентин! )) Неприятное какое-то словцо. А уж действо… Обычно люди перерастают эту стадию развития. А вот если это остаётся на всю жизнь – беда. Без помощи специалиста не обойтись.

Аркадий, здравствуйте,

я с этой строчкой тоже долго билась, здесь небольшая инверсия. В первоначальном варианте было: когда под крышками гробов, но в этом случае предложение безличное, а здесь автор использует местоимение mine, т.е. причисляет и себя ко всем остальным, поэтому необходимо сохранить мы.
Был ещё один вариант – когда во чреве мы гробов …?

Вы меня опять порадовали своей историей из студенческой жизни, мы с вами практически в одно время получали образование, поэтому всё узнаваемо. Люблю Вашу прозу. Если говорить о пресловутой коленке, я в очередной раз посмеялась. У нас по воскресениям на первом канале ТВ показывают программу про животных видели видео, и в каждом выпуске обязательно присутствуют попугаи, например, один жако из Германии говорит на трёх языках и знает больше двухсот фраз. Поэтому есть куда расти ;) Если серьёзно, я всегда стараюсь понять, что движет поступками человека, не осуждать его, внутренне сочувствовать, хотя внешне даю волю эмоциям. Если бы не вмешательство добровольных защитниц филологов, когда меня пригвоздили к позорному столбу за негуманное отношение к оным (филологам), я бы, наверное, ещё долго продолжала быть терпилой. А теперь я благодарна им за вмешательство, потому что смогла прекратить токсичное общение. Я понимаю, что любой человек нуждается в общении любой ценой, даже идя на провокацию, но я также понимаю – не за мой счёт. Я когда-то давно записала своё наблюдение, сейчас я с Вами им поделюсь в ответ на Вашу историю. Хотя понимаю, что может последовать реакция. Но мне уже всё равно, главное – моя почта, как граница, на замке ;)

Боль

"Не подходи к их душам,
Сгоришь даже Ты, нетленный."(С) Б. С.


Боль похожа на доисторическую зубастую ненасытную рептилию, которая боится солнечного света и прячется в глубоких мутных водах человеческой души. И чем сильнее и мудрее человек, тем глубже у него душа, тем многоголовее гидра-боль, тем труднее ему побороть монстра.
    А окружающие смотрят на человека и думают: «Какой молодец, прошёл через столько испытаний и не сломался». Слабые люди обычно начинают топить боль в вине, на какое-то время боль захлёбывается.
    У сильного боль разрастается, перехватывает дыхание, лишает сна, и ничто не помогает справиться с ней, пока вдруг спонтанно, помимо его собственной воли, не начинает работать мудрый закон природы «Клин клином вышибают». Чтобы заглушить боль - избавиться от неё невозможно, - нужна другая боль: приходящая, отвлекающая, работающая по принципу анестезии, как горчичник.
   И вот донор найден, он не понимает, за что его побивают камнями и начинает защищаться, бросая камни в ответ, иногда промахиваясь, но чаще попадая в цель. Правда, эти ответные удары для толстокожей рептилии как укусы комара, но на какое-то время отвлекают её от души человека.
   Но постепенно донор почему-то проникается сочувствием и жалостью к человеку, живущему с чудовищем в душе, и перестаёт наносить удары. И тогда возникает необходимость в поиске нового донора; а старый остаётся с чувством вины, что не смог хотя бы чуточку помочь.

Здравствуйте, Владимир! На мой скромный взгляд, "глаза вразлёт" имеют право на существование. И не только потому, что это словосочетание есть в переводе "Триумфальной арки". Дело в том, что вышеприведённые слова "вразброд, врасплыв, враздрай" синонимами слова "вразлёт" не являются. А вот словечки "вразмёт" и "враспах" из того же синонимического ряда.. Но если Вам самому не нравятся эти "глаза вразлёт ", то можно заменить синонимом "враспах. 
С уважением к Вашему титаническому труду,
Валентин

Ну да.
я когда-то догадывалась о природе этих вещей.
и долго не могла отпуститься. как дурень с торбой.
и только решила, что хватит уже, как представь - именно в твоё отсутствие ! - какая-то сила подвигает и подвигает: "учись-учись-учись..." ))))) 
чесслово, до меня только теперь дошло, что к чему...
Эээээээээх, Маша...


                           1.            

                           Горит Октябрь...

п
р
е
л
о
г
о

                              2.

                              Любви...

д
н
я

                              3.

                              Воспоминаньем...

с
н
о
п

                              4.

                              В тумане дней...

п
р
я
н
о
й

                              5.

                              И шорохе...

з
а
р
и

                              6.

                              Ночей...

з
в
о
н

                              7.

                              И чистый Голос...

н
е
в
о
д

                              8.

                              Явственно...

л
у
н
у

                              9.

                              Ничей...

с
г
р
е
б

                              10.

                              Манит меня...

б
у
е
в
а

                              11.

                              Последним...

д
н
а

                              12.

                              Упованьем...

в
с
х
л
и
п

                              13.

                              Я именем...

п
е
р
л
а

                              14.

                              Тебя...

м
у
т
н
о
е

                              15.

                             Или названьем...

д
н
о

                              16.

                              Запечатлею в...

о

                              17.

                              Памяти...

х
р
и
з
а
н
т
е
м
а

                              18.

                              Моей...

г
о
р

                              19.

                              Ни высший суд...

р
е
т
р
о
с
п
е
к
т
р

                              20.

                              Ни суд моих друзей...

у
м
у

                              21.

                              Заведомо...

у
з
о
к
о
л
е
й
н
о

                              22.

                              Не освятит признаньем...

ч
т
и
в

                              23.

                              Но что мне в том...

в
е
т
е
р
о
н
о
г
и
х

                              24.

                              Простишь ты или нет...

л
е
т

                              25.

                             Огонь...

т
е
в
е
р
о
л
о
г
и
й

                              26.

                             Летящий Через Бездны Лет...

л
е
с

                              27.

                             Сжигающий...

с
е
в
е
р
а

                              28.

                              И листья, и тетради...

м
е
г
а
п
л
е
н

                              29.

                              Я разложу...

н
е
б
а

                              30.

                              Костер мой...

с
и
н
е
г
о

                              31.

                              На ветру...

г
е
р
б

                              32.

                              Сегодня Осень...

б
о
г
а

                              33.

                              В свадебном...

с
о
л
н
ц
а

                              34.

                              Наряде...

с
е
р
п

                              35.

                             А завтра...

п
о
л
и
с
а

                              36.

                              Может статься...

м
у
з

                              37.

                             Я умру...

а
р
г
о
.
.
.
                           1973;
1995;               / 2о2о.

...
неизменно удивлённо
...
не

Аркадий, это называется - вуайеризм.

Замечательно.

Спасибо за экскурсию.. Замечательный город Баден. Там бывало много русских, если не оибаюсь. 

Хорошее детское стихотворение, Тамара. Очень понравилось!

Неприхотливы к среде обитания.

Им не страшны холода, расстояния…

Солнца напьются и радуют взгляд…

И улетают, теряя наряд.

))

С Днём одуванчика!

Здравствуйте Нина!

Построение фразы: ''Когда в утробе мы гробов,'' показалось как-то не очень. (Мнение субъективно.) Правда, пока не вижу своих вариантов, да и времени нет задумываться. Занят. Но заглянув на ленту обсуждений и увидев тот поток мерзости (зачёркнуто) ''критики'', решил отозваться. Хороший перевод. Хороший!

Главное – необыкновенно актуальный. Словно Р. Сервис. Заглянул в будущее и угодил на ПРУ. Бывают же совпадения. Поэту - поэтово…

А ещё замечание Вашего неизменного ''поклонника'' о переводах, написанных на коленке, вызвало искренний восторг. И воспоминания.

Во времена, когда ваш (и не только ваш) ''поклонник'' только… был совсем маленьким, я уже заканчивал школу. И многие, готовясь к экзаменам, делали ''шпоры''. Делать ''шпоры'' – замечательный способ готовится к экзамену. Делающий невольно повторяет материал. труженик (Тот, кто одалживал ''шпоры'' – сачок)))

Сколько фантазии и изобретательности прилагали ученики, чтобы спрятать ''шпору''. А кроме того, если профессор по студенческой градации гад – добавлялся ещё фактор азарта. Даже если ''шпора'' не нужна – обмануть гада. Мальчики часто завидовали девушкам. У девушек больше мест для ''шпор'')))

Теперь к теме. Врать не буду. Или видел сам, или кто-то рассказывал – не помню.

Девушка написала шпору на ноге выше коленки. И нужно ей просто, когда препод отойдёт, передвинуть краешек юбчонки и списывать. И девушке хорошо, и мальчикам-одноклассникам приятно. Так вот – заработалась девушка. Даже язычок от усердия высунула. А препод … такой-сякой, обойдя аудиторию, подкрался со спины, и наблюдает, как обнажается материал. Юбочка всё выше, девушка торопится, пока не видит препода. А он возьми тут, да и спроси, таким гаденько-насмешливым голоском:

- А что у Вас выше, голубушка???

Мне кажется, ваш верный ''поклонник'', мусоля фразу о том, что перевод делался ''на коленке'', пытается подтолкнуть Вас к признанию, где ещё делаются переводы. Извращение какое-то. (Забыл, как называется неудержимое желание подсматривать, чтобы возбудиться.)Перечислять имена тех, кого он походя зацепил, не стану. Это всё ещё на ленте. Ощущение гадкое, хоть и смешно.

Спасибо за удовольствие от перевода.

Извините, короче сказать не получилось. На тему ''развеличивания'' нарисовался стишок, но это в другой раз))

А я составил в своё время для эпиграфа такой коллаж:

Тихо запер я двери
И один без гостей
Пью за здравие Мери,
Милой Мери моей. (Пушкин)

Пусть она позабудет,
про меня без труда,
только пусть она будет,
навсегда, навсегда. (Евтушенко)

Александру Владимировичу Флоре
Я Вас ни к чему не приневоливаю. Вам пришёлся не
по нраву мой длинный перевод. Я уверен, что у Вас он  вышел бы несравненно лучше. ( У Вас никто бы не напивался кровИ, пили бы кровь, и никто не пил бы бурбона).  Я завидую Вашим счастливым студентам. Как Вы находите время на все прочие 
Ваши необъятные занятия ? Я знаком с коридорами
МГУ, ЛГУ, Гарварда и других знаменитых университетов (в аудитории не пускали), но понял:
нет там и никогда не было таких преподавателей.
Ещё не раз вчитаюсь во все Ваши замечания. Если
смогу, исправлю все погрешности, где буду с Вами
согласен.  Предела ни совершенству, ни всяким
претензиям не бывает.
ВК