Ирине Бараль Ирина ! Я вовсе не любитель споров, тем более затяжных. Пусть всё останется пока как есть. Возможно, кто-то вмешается и поделится по всем поводам своими мыслями. Но Вы меня очень порадовали. Я сетовал, что внимания к наследию Томаса Кэмпиона на нашем сайте мало. Выходит это не так. Вы тотчас представили свой приятно звучщий и очень ясный перевод, написанный хорошим языком. Добро бы было, если Ваш почин подхватят и другие. Кэмпион стоит внимания. ВК
Я тут в литсалоне пост о вирусе плохих стихов прочитал и понял, что мне вообще нельзя писать стихи, ибо красивому слогу не обучен и излишне косноязычен. Где любой фокусник легко вытаскивает из цилиндра живого зайца, я с трудом достаю смятый бумажный цветок...
Однако у Вас не глаз, а алмаз. Сначала у меня в тексте было "сгинут прочь, с глаз долой". Не знаю, что на меня нашло, звуковязь не понравилась или фоносемантический криз приключился... Короче, прислушаюсь к Вашим словам и верну прежний вариант.
Красивое стихотворение, хотя и по-восточному назидательное. Но, по-моему, "сгинуть вон" - несочетаемая конструкция: проверить можно, сравнив "сгинуть" с синонимом "исчезнуть". "Исчезнуть вон" более наглядно говорит об ошибочности такого словоупотребления.
Алёна, копался в старых бумагах и обнаружил подстрочники и транскрипции к Асатиани. Подтвердилось, слава Богу, что размер я старался соблюдать. Вот образец первой строки к Манане (ударения жирным):
Владимир Михайлович, возможно, по прошествии времени, Вы согласитесь с замечаниями и к первому стихотворению, хотя никакого желания проявлять настойчивость я не имею, тут Вы ошибаетесь. Но не без аллюзии, конечно )
А к третьему стихотворению мои замечания оформились в перевод, как иногда случается. Насколько я Вас знаю, Вы на это не обижаетесь.
Алёна, мне даже неловко, но я очень тронут Вашим участием. Спасибо за "красивые буковки". Я посвоевольничал и перенёс (и получилось!) их из Вашего комментария к стихотворению. Правильно?
Ирине Бараль Ирина ! Благодарю за замечания к переводу второго стихотворения. Они верны. Вношу поправку. Относитеольно первого стихотворения, как мне кажется, Вы не поняли моих возражений, и у Вас тут какое-то странное настойчивое желание меня в чём-то уличить. ВК
Конечно понятно, Владимир Михайлович, на что сменить. Но ведь по-русски не говорят "смени гнев", а "смени гнев на милость" - устойчивое выражение. А обращаться к профессорскому знанию ведь не зазорно? "Не бойся, что не знаешь, бойся, что не учишься" (китайская мудрость).
А ко второму стихотворению у меня тоже появилось замечание: о рифмующихся заключительных строках каждого катрена в оригинале и отсутствии рифмы в переводе.
Ирине Бараль Ирина ! Судя по небольшому количеству прочтений и отзывов, творчество современника Шекспира Томаса Кэмпиона у Наследников Лозинского большой популярностью не пользуется, поэтому я Вам очень благодарен за то, что Вы нашли время и не пожалели труда для разбора моих переводов. Слово амфиболия я чаще всего в последнее время встречал в отзывах Александра Владимировича Флори, а значение его давно позабыл, так как свой филологический факультет покинул шестьдесят семь лет тому назад. Сейчас проверил, что это значит: двойственность, двусмысленность, смешение понятий. Ваш отзыв помог мне освежить мои познания. Вы резонно считаете, что лирический герой, сказав "смени недоброту" должен был сказать, на что её сменить. Но у меня же сказано - по-моему ясно - что героиня должна перестать относиться к чувствам ее обожателя пренебрежительно. Разве из этого не видно, на что должна смениться "недоброта". Далее: влюблённый считает свои чувства заслугой, героиня его чувства презирает. Разве чувства влюблённого не обижены ? Не иначе: нужно обратиться к профессорскому авторитету, чтобы узнать, где тут амфиболия. ВК
К омментарии
Спасибо. Не знаю, что получается по-русски, но в английском там такие глубины, каких я нигде не встречал.
Молодость бывает горда без причины. Черный дрозд пел об этом, и герой это воспринял, пусть не сразу. Спасибо, Ирина.
Ирине Бараль
Ирина ! Я вовсе не любитель споров, тем более затяжных. Пусть всё останется пока как есть. Возможно, кто-то вмешается и поделится по всем поводам своими мыслями. Но Вы меня очень порадовали. Я сетовал, что внимания к наследию
Томаса Кэмпиона на нашем сайте мало. Выходит это не так. Вы тотчас представили свой приятно звучщий и очень ясный перевод, написанный хорошим языком. Добро бы было, если Ваш почин подхватят и другие. Кэмпион стоит внимания. ВК
Красиво. Спасибо, Вир!
Примите и моё уважение!..
Спасибо, Нина!
Владимир, хорошо, что выдержан размер, но в переводе, если не ошибаюсь, больше строк, чем в оригинале - Вы его удлиннили.
Юрий!
низкий Вам поклон.
+
да-да... очень красиво, мудро, точно и своевременно.
угу...
+
Перевод хорош тем, что у него есть своя аура. И внятен он вполне )
Но: "горд... сердцем молодым"?
Красивое стихотворение, хотя и по-восточному назидательное. Но, по-моему, "сгинуть вон" - несочетаемая конструкция: проверить можно, сравнив "сгинуть" с синонимом "исчезнуть". "Исчезнуть вон" более наглядно говорит об ошибочности такого словоупотребления.
Энергично, сдержано-патетически. Откликается и помнится.
Очень красиво и трогательно.
Владислав, тихая мудрая умиротворённость в этих стихах, "заболоцкая" такая печаль и красота.
вот и замечательно! ))
Владимир Михайлович, возможно, по прошествии времени, Вы согласитесь с замечаниями и к первому стихотворению, хотя никакого желания проявлять настойчивость я не имею, тут Вы ошибаетесь. Но не без аллюзии, конечно )
А к третьему стихотворению мои замечания оформились в перевод, как иногда случается. Насколько я Вас знаю, Вы на это не обижаетесь.
Алёна, мне даже неловко, но я очень тронут Вашим участием. Спасибо за "красивые буковки". Я посвоевольничал и перенёс (и получилось!) их из Вашего комментария к стихотворению. Правильно?
Ирине Бараль
Ирина ! Благодарю за замечания к переводу второго стихотворения. Они верны. Вношу поправку.
Относитеольно первого стихотворения, как мне кажется, Вы не поняли моих возражений, и у Вас тут какое-то странное настойчивое желание меня в чём-то
уличить. ВК
Конечно понятно, Владимир Михайлович, на что сменить. Но ведь по-русски не говорят "смени гнев", а "смени гнев на милость" - устойчивое выражение. А обращаться к профессорскому знанию ведь не зазорно? "Не бойся, что не знаешь, бойся, что не учишься" (китайская мудрость).
А ко второму стихотворению у меня тоже появилось замечание: о рифмующихся заключительных строках каждого катрена в оригинале и отсутствии рифмы в переводе.
Спасибо, Слава!
Здоровья тебе и твоей семье!
Алёна, привет. Это, конечно, «продолжение» только в контексте вот этого
http://stihi.lv/firsttour-baltic2021/39780-chb2021-podborka-93.html?fbclid=IwAR2jDveWd-ww-NEJ2yZXMuBO17oEAmraQM6AkH165KCIk3bMEUaqUBNZFcw
Алёна, привет. Это, конечно, «продолжение» только в контексте вот этого
http://stihi.lv/firsttour-baltic2021/39780-chb2021-podborka-93.html?fbclid=IwAR2jDveWd-ww-NEJ2yZXMuBO17oEAmraQM6AkH165KCIk3bMEUaqUBNZFcw
Это Хоботов до рокового/освободительного лета, когда Маргарита Павловна захомутала Савву Игнатича...
Ирине Бараль
Ирина ! Судя по небольшому количеству прочтений и отзывов, творчество современника Шекспира Томаса Кэмпиона у Наследников Лозинского большой
популярностью не пользуется, поэтому я Вам очень благодарен за то, что Вы нашли время и не пожалели труда для разбора моих переводов. Слово амфиболия я чаще всего в последнее время встречал в отзывах Александра Владимировича Флори, а значение его давно позабыл, так как свой филологический факультет покинул шестьдесят семь лет тому назад. Сейчас проверил, что это значит: двойственность, двусмысленность, смешение понятий. Ваш отзыв помог мне освежить мои познания. Вы резонно считаете, что лирический герой, сказав "смени недоброту" должен был сказать, на что её сменить. Но у меня же сказано - по-моему ясно - что героиня должна перестать относиться к чувствам ее обожателя пренебрежительно. Разве из этого не
видно, на что должна смениться "недоброта". Далее: влюблённый считает свои чувства заслугой, героиня его чувства презирает. Разве чувства влюблённого не обижены ? Не иначе: нужно обратиться к профессорскому авторитету, чтобы узнать, где тут амфиболия. ВК
Александру Лукьянову
Большое спасибо за прочтение этих переводов и
одобрение. ВК
С ВЕСНОЙ ТЕБЯ!!!-:)))
Светлана, те, кто выдерживает неделю— остаётся надолго)