Не надо умалчивать, Ирина Ивановна, говорите прямо, режьте, как говорится, по живому, правду-матку. Более того, в переводе не отражено двойное значение термина pianeta... Буду работать над собой (в плане гештальта). Пойду куплю небольшую
лампадку с подставкой «паучок» для домашнего каждения.
В примечаниях тема не раскрыта, про мурыженье бобра петухом надо бы добавить.
В оригинале в первых катренах рифмы нечетных строк созвучны с рифмами четных: их различает только безударная концевая гласная. Допустим, по русски передать такое удалось бы не каждому, но повторение попа дважды, да и анжамбеман, ничем не оправданный - не повод для гордости. Но можно в сноску еще добавить для Ирины Ивановны про этимологию слова напопа. Про табурету я промолчу )
Да, и такое значение есть у этого слова. Лампочки разной яркости бывают. Еретиков не еретиков, но лиц с разлитием желчи от незакрытого гештальта, например.
Спасибо за прочтение и оказанное внимание, Александр Владимирович. Я еще и фильм Куросавы "Жизнь " посмотрела. Под впечатлением сочинилось. Чуть-чуть исправила кое-что.
Здравствуйте, Владимир, мне нравится Ваш рондель и что я особенно люблю: строго выдержана форма:), плюсую. Стихотворение мне не представляется простым для перевода и архаизмов с древнефранцузскими корнями, уже даже и не употребляемых, здесь достаточно... в одной только этой терцине (выделено жирным шрифтом):
II.1. So hath your
beauty fro your hertechaced
Pitee, that me n'availeth not to pleyne;
For Daunger halt your
mercy in his cheyne.
И мне кажется, что смысл этой фразы нужно понимать всё же примерно так:
Настолько твоя красота изгнала из твоего
сердца сострадание,
Что мне бесполезно сетовать;
Для контроля/власти (надо мной) держит твоё
милосердие в своих цепях.
я думаю, Мария, анимистические верования в этих странах во многом схожи. плюс к этому популярные в народе представления о даосах как колдунах и магах, которые занимались алхимией, да собирали в горах травку и грибочки ))
Спасибо Вам, Ольга, за такой интересный, развёрнутый ответ, который многое объясняет мне обо мне самой ) Перечитывала, соглашаясь...Тот случай, когда с большим удовольствием слушаешь говорящего, чем говоришь сама.
А без света для меня поэзии не бывает). Она, кажется, и родилась как жизнеутверждающее начало, и живёт среди нас в знакомых дорогих образах. Люди уходят, их образы остаются. Останемся и мы в чьих-то неравнодушных сердцах). Спасибо, дорогой Владимир!
Именно, Алена. Не могу себе представить, как возможно нажраться от коллекционного Токайского). Хоть всю ночь напролет пей, "нажраться" не получится.)) А инсайт может случиться. Грибы, говорите.. А у древних китайцев тоже был распространен шаманизм? Я тут увлеклась немного синтоизмом, удивительно, насколько мощная шаманская культура была в Японии..
Пысы: Да, перевод Ваш понравился.) Еще буду перечитывать, не достаточно первого впечатления. Попозже напишу отзыв.
Добрый день, Семен. Кмк, в Вашем варианте стих-е получается урезанным, несколько иллюстративным. Я обычно закольцовываю свои вещи - здесь первый катрен, как нетрудно догадаться, даже для атеиста))) - Царствие небесное, в последнем - там по праву уже может править смерть. Кроме того, кровопой вместо водопоя не случаен, иначе теряет смысл строка: "Никто не тащил силком...". Спасибо.
кстати, да, Мария, точно подмечено, галлюциногенные грибы тоже уважались как средство подключиться к ритмам Вселенной. по сути -- напиться -- стать пьяным. до какой степени -- и зависит от контекста. до "нажраться" и чертиков или до радостного "навеселе". тем более, с легким рисовым вином, это отнюдь не русская водка стаканами ))
К омментарии
Не надо умалчивать, Ирина Ивановна, говорите прямо, режьте, как говорится, по живому, правду-матку. Более того, в переводе не отражено двойное значение термина pianeta...
Большое человеческое спасибо!Буду работать над собой (в плане гештальта). Пойду куплю небольшую лампадку с подставкой «паучок» для домашнего каждения.
Я не знаю, что такое кила на грыже, но на попа точно пишется раздельно.
В примечаниях тема не раскрыта, про мурыженье бобра петухом надо бы добавить.
В оригинале в первых катренах рифмы нечетных строк созвучны с рифмами четных: их различает только безударная концевая гласная. Допустим, по русски передать такое удалось бы не каждому, но повторение попа дважды, да и анжамбеман, ничем не оправданный - не повод для гордости. Но можно в сноску еще добавить для Ирины Ивановны про этимологию слова напопа.
Про табурету я промолчу )
Да уж, да уж, не для всех достижимо правило прегнантности, я уже высказывал своё восхищение
Ну так клин клином вышибают ))
Да, и такое значение есть у этого слова. Лампочки разной яркости бывают. Еретиков не еретиков, но лиц с разлитием желчи от незакрытого гештальта, например.
Извиняюсь за встрям, но это ж, как нам пояснили, лампочка. А поэт заднего плана - еретиков что ль разгоняет стоваттно?
Хороший образ лампадка, выразительный. А ее символическое значение огня веры, разгоняющего тьму, придает глубину стихотворению.
NB (для Ирины Ивановны)
a) Перевод содержит непереводимую (на другие языки) игру слов
b) что характерно, клопа в оригинале нет
И дальше уже знакомое:
А в неба монохромные хоромы
Вбивают клинья стаи журавлей.
Пускай не светоносен,
Как полная Луна,
Зато голгофа сосен
Не в центре и смешна.
Лампадка -лампочка в том числе см словарь
Маститое светило
Имеет грозный вид:
Живым паникадилом
Пределы облетит
Спасибо за прочтение и оказанное внимание, Александр Владимирович. Я еще и фильм Куросавы "Жизнь " посмотрела. Под впечатлением сочинилось. Чуть-чуть исправила кое-что.
Вели́кобританец и великоросс —
В ком больше величия??
Да не вопрос!
Подкову Левши ладим и́хней Блохé —
Ужó не попляшет она!
Хе-хе-хе…
)
Суфлёр и молчания флёр
С теле-ящиком совесть сверяя,
К нам в квартиру вселил попугая.
Прекращаем молчать —
Знаем чтó отвечать —
То, что дóлжно, за ним повторяя.
)
Не тяни на себя одеяло…
Не кажи́ срамоты́ идеала!
Обнажишь идеал
И… престиж твой упал,
А "законная гордость" слиняла.
)
Здравствуйте, Владимир,
мне нравится Ваш рондель и что я особенно люблю: строго выдержана форма:), плюсую.
Стихотворение мне не представляется простым для перевода и архаизмов с древнефранцузскими корнями, уже даже и не употребляемых, здесь достаточно...
в одной только этой терцине (выделено жирным шрифтом):
II.1. So hath your beauty fro your herte chaced
Pitee, that me n'availeth not to pleyne;
For Daunger halt your mercy in his cheyne.
И мне кажется, что смысл этой фразы нужно понимать всё же примерно так:
Настолько твоя красота изгнала из твоего сердца сострадание,
Что мне бесполезно сетовать;
Для контроля/власти (надо мной) держит твоё милосердие в своих цепях.
с дружеским приветом
Продолжаем традиции, впитав с детства:
"Сидит ворон на дубу
Он играет во трубу;
Как во трубушку играет,
Православных потешает..."
я думаю, Мария, анимистические верования в этих странах во многом схожи. плюс к этому популярные в народе представления о даосах как колдунах и магах, которые занимались алхимией, да собирали в горах травку и грибочки ))
Значит, это и есть медитация).
Хорошее сходство у нас, Владимир, на почве доброго
отношения к вороне. Не случайно она прилетает, наверно,
в наши стихи, что-то имеет сказать.
Спасибо, Мария!
Обычно подметаю балкон на закате, наблюдаю за окраской облаков, поэтому "балкон" присутствует и в других стихах.
Сейчас посмотрел у себя: столько стихов о вороне!)
Вот одно:
* * *
Над печально-зимней Бронной,
Над старинной Моховой,
На суку, вертит ворона
Музыкальной головой.
И в серебряном просторе,
Там, где купола полёт,
Криво колоколу вторя,
Под шарманочку поёт.
Спасибо Вам, Ольга, за такой интересный, развёрнутый ответ, который многое объясняет мне обо мне самой )
Перечитывала, соглашаясь...Тот случай, когда с большим удовольствием слушаешь говорящего, чем говоришь сама.
А без света для меня поэзии не бывает).
Она, кажется, и родилась как жизнеутверждающее начало, и живёт среди нас в знакомых дорогих образах. Люди уходят, их образы остаются. Останемся и мы в чьих-то неравнодушных сердцах).
Спасибо, дорогой Владимир!
Именно, Алена. Не могу себе представить, как возможно нажраться от коллекционного Токайского). Хоть всю ночь напролет пей, "нажраться" не получится.)) А инсайт может случиться.
Грибы, говорите.. А у древних китайцев тоже был распространен шаманизм? Я тут увлеклась немного синтоизмом, удивительно, насколько мощная шаманская культура была в Японии..
Пысы: Да, перевод Ваш понравился.) Еще буду перечитывать, не достаточно первого впечатления. Попозже напишу отзыв.
Добрый день, Семен. Кмк, в Вашем варианте стих-е получается урезанным, несколько иллюстративным. Я обычно закольцовываю свои вещи - здесь первый катрен, как нетрудно догадаться, даже для атеиста))) - Царствие небесное, в последнем - там по праву уже может править смерть.
Кроме того, кровопой вместо водопоя не случаен, иначе теряет смысл строка: "Никто не тащил силком...". Спасибо.
кстати, да, Мария, точно подмечено, галлюциногенные грибы тоже уважались как средство подключиться к ритмам Вселенной.
по сути -- напиться -- стать пьяным. до какой степени -- и зависит от контекста. до "нажраться" и чертиков или до радостного "навеселе". тем более, с легким рисовым вином, это отнюдь не русская водка стаканами ))