К омментарии

Да, весело "словиками" играть. Это я к тому, что память коротка...

Красиво жить не запретишь…
И — в кочку врезавшись — летишь!

)
🛩️ 🚲 ✈️

Спасибо, Владимир! В своём четверостишии Вы о главном напомнили. Действительно, муха мёда не испортит , разве только чуть- чуть, её легко устранить, да мы и люди не брезгливые. А вот с ложкой дёгтя , конечно, сложнее.
Стихотворение моё самооценочное, с ироническим уклоном, да и без этого не обойтись, если относиться серьёзно к нашему делу. Вы всё ,нмв, правильно поняли.
Благодарю Вас ещё раз за благожелательность.
С уважением, Вера.

Позвольте добавить довольно цинический материал для размышления.
Можно ли создать нечто хуже "Смерти ИИ"? Можно - это экранизация Кайдановского, на мой взгляд, совершенно неталантливая.
Отдельно меня раздражал абсолютно не похожий на толстовского унылый мужик Герасим, вероятно, символизирующий смиренность русского народа.
А вот циничный Пазолини взглянул на эту тему вполне здраво. У него в фильме "Теорема" домой на каникулы приезжает студент со своим другом, в которого тотчас влюбляются все, включая папеньку. И вот этот папенька придумывает, что он тяжело болен, и помочь ему может только гость и только способом, описанным в "Смерти ИИ", после чего дает гостю книгу.
Гость уходит и примерно через минуту (!) появляется, садится на кровать лицом к папаше и водружает его ноги себе на плечи.
Увидев это, я сполз с кресла от смеха. (А некоторые от этой темы у Толстого проливают слезы умиления.)
Вот, пожалуй, адекватное восприятие толстовского шедевра - не в сексуальном смысле, а в том, что не надо относиться к нему с таким придыханием.

Да, это тема давно мучает меня. Не многие любят обсуждать ее. Неприятная, страшная, не веселая, не развлекательная, пугающая. Но я, и из своего личного опыта, и из опыта работы переводчиком в местных госпиталях (т.е. больницах), знаю о ней не понаслышке. 

Сейчас стали появляться фильмы на эту тему. Например, "Отец" с Энтони Хопкинс. Я смотрела его три раза. Многим из моих знакомых здесь не захотелось смотреть даже один раз, так как там про больного деменцией. 
Вчера я посмотрела фильм "Жизнь". Акиро Куросава снял его в 1952 году,  вдохновленный повестью "Смерть Ивана Ильича". Прекрасный фильм. 
Здесь вышел в ноябре фильм Living. Адаптированный сценарий фильма "Жизнь" Куросавы. Я еще не смотрела. Но рецензии и отзывы зрителей ( я уверена, немногочисленных) - хорошие. Хочу посмотреть на след неделе, когда найду кого-то, кто посидит с моей мамой. 

Да. Елена, ухаживать за страдающим годами - это тяжелая ноша. Здесь каждый решает сам, что делать. Мой муж почти три года тащил меня из бездны, а я ведь его чуть туда за собой не уволокла.. Но он человек исключительной силы, такое отнюдь не каждый выдержит. И он помог мне выйти из очень тяжелого состояния, без него бы не выкарабкалась.
Но есть случаи, когда выход априори невозможен, тогда имеет смысл взвесить, не обратиться ли за помощью к специалистам по уходу. Это трудное решение, но порой оно оправдано. Ведь и утопающий может утащить своего спасателя под воду, даже не осознавая этого. Вместо одной потери будут две. 

Мария, это интересная, важная тема для дискуссии, обмена мнениями... Здесь нет правильного и неправильного мнения. У каждого своё. И от человека зависит, и от жизненного опыта. Кстати, страдания, не физические, а душевные,  может испытывать и тот, кто вынужден ухаживать за близким человеком, иногда годами. Душа ухаживающего, даже если он сам не испытывает физических страданий, тоже проходит через многие стадии, и меняется. Может, у кого-то и к худшему. Но и это неплохо. Человек находит в себе свое истинное я, которое ему, может и не нужно было долго. В общем, здесь очень глубокий философский и нравственный вопрос. И, скорей всего, не в моей компетенции поднимать его, тем более в такой неказистой форме. Поэтому, я и удалю. )) 

P.S. Пока писала этот комментарий, несколько человек выразили  просьбу не удалять это стихотворение (или стишок для многих:))). Поэтому, пока повременю. ))

Елена Владимировна, я тоже против удаления текста. Хоть я и высказал эту мысль - но в виде предположения, а не пожелания.
Стихи тут уже не играют роли. Комментарии важнее.

Молодец, Мария: лаконично и толково сказали то, что я формулировал так долго и многословно.

Дата и время: 04.12.2022, 20:32:20

А в смутной пустоте вселенских ул
тот стеклодув однажды утонул.
Дорогой Сергей Станиславович, как Вы себя высокопарно величаете, нмв, натужное философствование гораздо хуже " классической чёрной дыры", кстати  это понятие тоже нуждается в уточнении.
Классика наша - не" урок чистописанья", а способ с её высоты взглянуть на ту же самую " Вселенную", которую Вы выдули, но с позиций наших дней.
Только писать классически, но в  в духе своего  времени и не повторять уже открытые истины- очень трудно,  поэтому многие выбирают более лёгкий путь:  нарочито затуманивать смысл, оригинальничать, подделываться под чей-то вкус и пр., пр.


Вера Николаевна, я полагаю, что большинство тяжело больных людей не предаются нравственным медитациям, а думают о боли.
Поэтому я крайне скептически отношусь к тому, что тяжелые страдания человека перевоспитывают. Ему, грубо говоря, не до этого.
Иногда кажется, что кого-то страдания облагораживают, но я уверен, что он и раньше был благородным.
Тривиальный смысл данного текста - это, собственно, общее место - я считаю глубоко неверным. Я не только не согласен, что люди в житейской суете забывают о чем-то высоком, а уверен, что как раз большинство людей ни о чем таком не забывают, живут разумно и правильно. И Елена Владимировна тоже, судя по тому, что я успел о ней узнать.
Ведь мы в большинстве своем занимаемся полезными делами, жалеем несчастных, помогаем людям, и вполне бескорыстно. У большинства из нас жизнь приличная. Для чего нас мучить? Чтобы мы осознали - что? Своё ничтожество? С какой стати? Иван Ильич - да, ничтожество, а мы при чем?
Но я хочу сказать о другом. На социальном уровне у Елены Владимировны и Льва Толстого, к счастью, нет единомышленников. Медицина служит смягчению страданий или избавлению от них, а не их усилению. (Толстой от избытка ума за это называл ее "изнеживанием".)
Так что здесь спорить не о чем. Медицина не согласна с тем, что люди должны мучиться. Этот вопрос давно решен за нас. Не мы придумали анестезию.
А вот в нравственном отношении нас - в последние годы особенно - приучают к мысли о необходимости и благости страданий. Вот над чем следует думать.

Елена, нет в страданиях никакой благодати. Редкий человек из тех, которым выпали серьезные страдания, вообще может сохранить себя, большинство как раз теряют часть души (в лучшем случае), что не есть хорошо при посмертном переходе.
Я не считаю себя компетентной давать советы автору, удалять или нет свое произведение, но раз Вы чувствуете, что надо удалить, то, видимо, неспроста.

httpssun9-61userapicomc10664u85155051137450231x_0b56fcaajpg
Русь Самокатная или Вéликороссия.
)

Возможно, Алена). Никогда не думала, что меня когда-нибудь увлечет восточное духовное наследие.. Представьте, в Питере случайно приобрела в букинистическом магазине книгу "Японская художественная традиция" и, к тому же, оказалось, что пальцы при счете я почему-то загибаю, как японцы). Неспроста оно, ох, неспроста). А с Вашей помощью и в китайской теме уже немного разбираюсь).

Перечитала еще раз Ваш перевод, очень удачный, на мой взгляд. Ритмика такая струящаяся, образы тоже водно-лунные. Красота).
По поводу чарки, можно бы еще подумать, на мой взгляд.. Проливают что-то ненамеренно (какао на скатерть), а случае с чаркой - выливают ее содержимое.

Лена,, не удаляйте стихотворение. Пожалуйста.

Под ним очень интересная дискуссия между Вами и Александром Владимировичем.

На сайте мало произведений на эту тему - на тему жизни и смерти, на тему страданий и отношения к этим страданиям. Стихи на сайте либо искусственные и формалистские, в которых авторы упражняются в возможностях  сочинительства, либо очень отвлечённые, не имеющие отношения к насущным проблемам и размышлениям человека.

Этим особенно заражён сайт в нынешнее время. Раньше тут размещали стихи живые и настоящие, которые будоражили мозг и душу, которые были продолжением естественной жизни, но с поэтической концентрацией.

Елена Владимировна, я мучаюсь уже несколько лет - никому не пожелаю, - но меня это не изменило ни в какую сторону.
Критическое отношение к себе у меня было и до болезни. И этот мир всегда ценил невысоко.
Просить "высшие силы", чтобы они били меня еще больнее, и, тем более, благодарить их за это - язык не поворачивается.
Я вообще за то, чтобы люди оставались людьми без тяжелых испытаний и встрясок. Что же это за люди, которых надо трясти? Вопрос риторический.

Александр Владимирович, я согласна, что стилистика, размер, и прочее здесь не претендуют ни на что. 
Но по поводу содержания...  Иван Ильич быстро, всего за три с небольшим месяца покинул этот мир. И покинул все-таки другим человеком, переоценившим многие ценности, отношение к людям, к себе самому, к страданиям, к смерти. Если бы у него не было этих трех месяцев, то никаких перемен в его сознании и душе не произошло бы. Кому-то и одной морозной, вьюжной ночи в зимнем лесу хватает, как, например, замерзшему до смерти барину в другом произведении того же Толстого. 

Я не верующий человек. Вернее, не религиозный. Как впрочем и Толстой. Не причастие изменило состояние души Ивана Ильича. Замерзающий барин тоже без причастия умер. 
Но время страданий, чтобы взбудоражить душу, переосмыслить и перечувствовать свою жизнь, все-таки необходимо. У некоторых этого страдания больше чем нужно, у кого-то почти ся жизнь - страдания. Но и им нужна встряска какая-то, чтобы по-другому на все взглянуть. Как в этом фильме Куросавы. 
(Я удалю этот стишок чуть позже. )

Галине Бройер
Дорогая Галина !  Большое спасибо.  Ваша расшифровка с трудом понимаемого старинного текста мне представляется верной. Рондель тройной. Каждая его часть расшифровывается так же трудно. 
Чтобы связать всё воедино: и формально, и логически, приходилось возвращаться назад и пересматривать первоначальные решения. Не могу утверждать, что у меня всё вышло удачно. Пусть поработают и другие перводчики. Тем более что это эпохальные стихи самого Чосера !  ВК

Владимир, вопрос тут не в " деле хозяйском" - Вы написали совершенно верно. " Несмотря " здесь производный предлог, пишется слитно, и Вы правильно объяснили это значение Сергею , который воспринял смысл этого слова, ориентируясь на его как бы вторую роль в текстах в значении деепричастия с "не", которое пишется раздельно, например, " шёл, не смотря по сторонам".
 Ваше чутьё языка, даже без грамматики, подсказало Вам правильный вариант.
Сейчас, как я иногда замечаю, со словом ввиду( в виду) происходят подобные  трансформации. Редко кто пишет правильно. Грамматика наша , хоть иногда и уступает в угоду простоте, всё-таки основополагающие  моменты сохраняет. И это зело хорошо.
В Вашем тексте особенно понравились строчки:
Я ступаю по лужам, ища
Музыкальные звонкие коды.
И точно , и ёмко, и по- детски шаловливо.
Спасибо Вам!

Да, Вы понемногу правите. Глядишь, вообще удалите этот текст, тем более что он и написан плохо.
Во-первых, каким размером? У Вас то 6- то 5-стопный ямб. Впрочем, это не преступление.
Но как душе на скорости такой
Познать, как вечный обрести покой?
Синтаксис!
Но когда тело в вечной беготне - Вы это пробовали произнести вслух?
Как белки в колесе бегут года..
Хоть знаем, что мы здесь не навсегда -
это, извините, стилистика начинающего автора. Это я вежливо выражаюсь.
Кома - это не сон.
Кстати, о сне. Почему душа обретает вечный покой?
Это ведь христианство, где нет нирваны.
И венчает всё очаровательна рифма наконец - конец.
О содержании не говорю.
Лев Толстой создал, на мой взгляд, во многих отношениях скверную книгу (в частности, пасквиль на медицину - не обременяя себя правдоподобием, он изображает врачей просто дураками), но один момент я в ней считаю ценным.
Он показывает, что страдания НЕ делают человека лучше. Неужели Вы проигнорировали то, что Иван Ильич до осатанения озлобился на людей? Якобы за их лицемерие (сам-то он давно стал поборником правды?), а фактически за то, что он умирает, а они еще нет.
Он измучил своей ненавистью близких, включая ни в чем не повинного сына, и только в самый последний момент совершил единственный нормальный поступок в своей действительно никчемной жизни: попросил прощения. Хорошенькое прозрение!

на берегу реки всегда чудеса...

Особенно рифма наконец-конец впечатлила…

Слова возможны, как воды глоток,
пускай невелики, хоть с ноготок,
но слово мудрое цепляет, словно коготь.
А муха в мёде… так она не дёготь.


Спасибо. 

Вы правы, с просьбами и пожеланиями надо быть осторожнее. Я еще чуть-чуть исправила. 

Да, к моему удивлению, Вы в последнее время раза два что-то поправили. Впрочем, не исключается тот смысл, что талантом лирического героя будет замечен окружающий люд. Амфиболия, она, проклятая.
Своих забот у меня много, и я Вам таких не пожелаю.
Если "смех продлевает" жизнь, я лучше смеяться не буду.

я бы сказала, это естественно, профессор. спасибо за Ваше неизменное внимание.
я считаю, если возникает бессмысленный смысл, то какой в этом смысл, а Вы как считаете?
тем не менее, строчку подредактировала, это не страшно? 
честное слово, не пойму, что Вы так обо мне заботитесь, дорогой Александр Владимирович, своих забот мало? или я единственная на этом портале, у кого смешно? если так, то я рада, смех продлевает, сами знаете.

О сколько нам открытий чудных...

Нет, не заметил. Я их практически не читаю.
Я и слитное "напопа" заметил в ленте комментариев и был изумлён.