Владимир, интересные стихотворения Вы выбираете для перевода. Я о таких поэтах и не слышала, новые для меня имена. :) Спасибо. Владимир, Вы не обратите внимание: в сонете рифма "стеснены"-"пролита", подправить бы чуть-чуть. И в третьей строфе перевода женская рифма есть, а в остальном сонете - мужская полностью. У Вас в английском оригинале в конце 10 строки стоит "1". Думаю, Вы себе пометку сделали, что 1 стопу нужно добавить, и забыли.
Доброй ночи, Ирина. Прошу прощения, что опять ненадолго пропала. У меня другое мнение по поводу темы. Вы знаете. :) По-моему, здесь попытка пробудить, но не свою душу, а девушку. И не аллегорическая попытка, а натуральная. )) Он ей говорит это. Если Вы считаете то, что я говорила про фейри и колокольчиковый звон, несущественным - конечно, оставьте этот вариант. Вы хозяйка перевода, Вам решать. Я высказалась о том, чего сама бы стала избегать. Думаю, что ни Ваш перевод, ни мой ирландцы, знакомые с приметами, касающимися фейри, читать не станут. Но если бы прочитали, для них бы подразумевалось, что ЛГ скоро умрёт. Например, если бы в каком-нибудь русском стихотворении было написано, что ЛГ дарит своей возлюбленной букет из пяти роз, а какой-нибудь англичанин перевёл, что он подарил четыре розы или восемь (ну в размер стихотворения или в рифму 4 или 8 легли бы лучше, чем 5), для переводчика существенной разницы бы не было. А для нас? У нас чётное число цветов только на кладбище носят! Хоть дамы и любят цветы, но в России ещё и количество их в букете должно быть нечётным, иначе ассоциации кладбищенские будут. Подобные тонкости я стараюсь учитывать. Но, конечно, это не значит, что и Вы должны так поступать. Я просто уточнила. На всякий случай. ))
Да работа у меня любимая и всего на пару часов с утра, но я неисправимая, патологическая сова. Детей в школу в 6 утра будить, а все равно до двух ночи не сплю, потом целый день, как зомби
Доброй ночи, Александр. Прошу прощения, что отвечаю не сразу. Спасибо! Очень приятен такой отзыв! :) Александр, а почему Вы посчитали, что третий вариант - не перевод? Подобные стихотворения обычно так и переводят. Например, "Вересковый эль" Маршака. Соблюдаются ударные слоги, а безударные - на усмотрение переводчика. Просто "Вересковый эль" весь трёхударный, а здесь - 2-х, 3-х и 4-х ударные строки. Поэтому я их постаралась выровнять, чтобы не так разнобойно звучали. Ударность в строках сохранила, а безударные слоги привела в каждом размере к своему знаменателю, если так можно выразиться. )) Первый вариант эквиритмичный, а третий - нет, но ведь он не перестаёт от этого быть переводом? У Маршака "Вересковый эль" тоже не эквиритмичный, но это же перевод.
Доброй ночи, Владимир. Прошу прощения, что не ответила сразу. Спасибо! Я очень рада, что Вам понравились переводы. :) Я просто интересуюсь фейри, много читала на эту тему. Кстати, в Ирландии до сих пор верят в них. Серьёзно верят. )) Эта вера даже влияет на обычную жизнь. Например, "В 1999году местный совет в графстве Клэр был вынужден изменить план новой автострады, чтобы не повредить "дерево фей", после того, как попал под давление ирландского фольклориста Эдди Ленихана. Последний высказал опасения, что если "дерево фей" будет уничтожено, на всю дорогу падёт проклятие фей и тут будут частые ДТП, в которых будут погибать люди. По словам Ленихана, это дерево и ближайшие рощи являются местом встречи фей Мюнстера, где они проводят битвы против своих сородичей из Коннахта." Автостраду перенесли. )))
Вам спасибо, Вера! Язык - живой организм, и как бы не помнил что да как, а вот в словари заглядывать приходится всё чаще. То там рекомендации обновлены, то там… Но заложенное со школьной скамьи никуда не исчезает. В этом стихе меня долго мучила первая строфа и Сергей это учуял. Не грамматически, а содержательно. И таки нашелся нужный мне смысловой вариант. Сейчас этот стих меня полностью отпустил.
А грамматика, иногда из-за собственной авторской слепоты выкинешь коленце, а и не видишь. Всяко бывает. А еще вот это препарированное слово «до - ждя». Смысловое деление, переломыш такой получился. еще раз большое спасибо, Вера, рад Вам!
спасибо, Мария, я тоже пришла к востоку от Японии :) увлекла эта эстетика ("Записки у изголовья"). а затем и живопись в поэзии. в оригинале по смыслу -- разливают по земле, разбрызгивают, окропляют, мне показалось, пролить здесь ближе. может еще и передумаю :)
все замечания тщательно обдумываю, с чем-то соглашаюсь, с чем-то нет. идеальных текстов не бывает, уважаемый профессор, ни прежде, ни теперь. всего доброго,
Александр Владимирович и Елена, спасибо вам обоим большое за искренность и откровенность в высказывании ваших мнений на такую трудную тему. Спасибо за саму поднятую тему, которая касается каждого. Стандартов в изображении её в искусстве и литературе нет. Приходится определяться каждому в одиночку.
К омментарии
«Сь—с—си»
прикольно
Почему высокопарно? Высокопарный у вас комментарий, впрочем, как и стихи Ваши, одного хватило.
междусобойчик
трудно понять о чём вы...
Спасибо, Семён!
Ольге Нуар
Ольга ! Ваши пояснения очень интересны. Эти сведения
для меня новы. Ирландия - страна чудес. ВК
Ольге Нуар
Ольга ! Большое Вам спасибо за внимание. Ненужную
единичку я убрал. Что смог, то поправил. ВК
Здравствуйте, Ольга. Старание похвальное. Если бы и главную тему понимать и передавать без искажений, было бы великолепно )))
Очень хорошо, Алеся!
И очень грустно.
О Маршаке Вы, может быть, всё сказали верно, кроме того, что у него "Вересковый мёд".
Владимир,
интересные стихотворения Вы выбираете для перевода. Я о таких поэтах и не слышала, новые для меня имена. :) Спасибо.
Владимир, Вы не обратите внимание: в сонете рифма "стеснены"-"пролита", подправить бы чуть-чуть. И в третьей строфе перевода женская рифма есть, а в остальном сонете - мужская полностью. У Вас в английском оригинале в конце 10 строки стоит "1". Думаю, Вы себе пометку сделали, что 1 стопу нужно добавить, и забыли.
Галине Бройер
Благодаря Вашей помощи, текст немного подредактирован. ВК
Доброй ночи, Ирина.
Прошу прощения, что опять ненадолго пропала.
У меня другое мнение по поводу темы. Вы знаете. :) По-моему, здесь попытка пробудить, но не свою душу, а девушку. И не аллегорическая попытка, а натуральная. )) Он ей говорит это.
Если Вы считаете то, что я говорила про фейри и колокольчиковый звон, несущественным - конечно, оставьте этот вариант. Вы хозяйка перевода, Вам решать. Я высказалась о том, чего сама бы стала избегать. Думаю, что ни Ваш перевод, ни мой ирландцы, знакомые с приметами, касающимися фейри, читать не станут. Но если бы прочитали, для них бы подразумевалось, что ЛГ скоро умрёт.
Например, если бы в каком-нибудь русском стихотворении было написано, что ЛГ дарит своей возлюбленной букет из пяти роз, а какой-нибудь англичанин перевёл, что он подарил четыре розы или восемь (ну в размер стихотворения или в рифму 4 или 8 легли бы лучше, чем 5), для переводчика существенной разницы бы не было. А для нас? У нас чётное число цветов только на кладбище носят! Хоть дамы и любят цветы, но в России ещё и количество их в букете должно быть нечётным, иначе ассоциации кладбищенские будут.
Подобные тонкости я стараюсь учитывать. Но, конечно, это не значит, что и Вы должны так поступать. Я просто уточнила. На всякий случай. ))
Да работа у меня любимая и всего на пару часов с утра, но я неисправимая, патологическая сова. Детей в школу в 6 утра будить, а все равно до двух ночи не сплю, потом целый день, как зомби
Сочувствую.
Это мне туда давно не надо )
да, а завтра на работу )
Похоже, не только мне не спится )
Доброй ночи, Александр.
Прошу прощения, что отвечаю не сразу.
Спасибо! Очень приятен такой отзыв! :)
Александр, а почему Вы посчитали, что третий вариант - не перевод? Подобные стихотворения обычно так и переводят. Например, "Вересковый эль" Маршака. Соблюдаются ударные слоги, а безударные - на усмотрение переводчика. Просто "Вересковый эль" весь трёхударный, а здесь - 2-х, 3-х и 4-х ударные строки. Поэтому я их постаралась выровнять, чтобы не так разнобойно звучали. Ударность в строках сохранила, а безударные слоги привела в каждом размере к своему знаменателю, если так можно выразиться. ))
Первый вариант эквиритмичный, а третий - нет, но ведь он не перестаёт от этого быть переводом? У Маршака "Вересковый эль" тоже не эквиритмичный, но это же перевод.
Доброй ночи, Владимир.
Прошу прощения, что не ответила сразу.
Спасибо! Я очень рада, что Вам понравились переводы. :) Я просто интересуюсь фейри, много читала на эту тему. Кстати, в Ирландии до сих пор верят в них. Серьёзно верят. )) Эта вера даже влияет на обычную жизнь. Например, "В 1999году местный совет в графстве Клэр был вынужден изменить план новой автострады, чтобы не повредить "дерево фей", после того, как попал под давление ирландского фольклориста Эдди Ленихана. Последний высказал опасения, что если "дерево фей" будет уничтожено, на всю дорогу падёт проклятие фей и тут будут частые ДТП, в которых будут погибать люди. По словам Ленихана, это дерево и ближайшие рощи являются местом встречи фей Мюнстера, где они проводят битвы против своих сородичей из Коннахта." Автостраду перенесли. )))
прекрасные стихи
Люди путают по незнанью
скалолазанье и лазанью.
А когда они сильно пьяны –
Клавесины и фортепьяны...
Стоит в углу наказанный страдалец
за то, что он совал в чернилку палец.
Стоит в углу, но гласу свыше внемля,
Он видит лист, пролившийся на землю.
Люди путают временами
орегано и оригами…
Вам спасибо, Вера!
Язык - живой организм, и как бы не помнил что да как, а вот в словари заглядывать приходится всё чаще. То там рекомендации обновлены, то там…
Но заложенное со школьной скамьи никуда не исчезает. В этом стихе меня долго мучила первая строфа и Сергей это учуял. Не грамматически, а содержательно. И таки нашелся нужный мне смысловой вариант. Сейчас этот стих меня полностью отпустил.
еще раз большое спасибо, Вера, рад Вам!
спасибо, Мария, я тоже пришла к востоку от Японии :) увлекла эта эстетика ("Записки у изголовья"). а затем и живопись в поэзии.
в оригинале по смыслу -- разливают по земле, разбрызгивают, окропляют, мне показалось, пролить здесь ближе. может еще и передумаю :)
все замечания тщательно обдумываю, с чем-то соглашаюсь, с чем-то нет. идеальных текстов не бывает, уважаемый профессор, ни прежде, ни теперь.
всего доброго,
"Отцовская шинель" https://poezia.ru/works/61569
(с уважением к Вашей, не столь короткой как у меня, памяти)
)
4 декабря - День воинской славы России - День начала контрнаступления советских войск в битве за Москву...
что никоим образом не отменяет законов любого жанра, иронию, самоиронию и даже юмор...)
Александр Владимирович и Елена, спасибо вам обоим большое за искренность и откровенность в высказывании ваших мнений на такую трудную тему. Спасибо за саму поднятую тему, которая касается каждого. Стандартов в изображении её в искусстве и литературе нет. Приходится определяться каждому в одиночку.