А
втор
О
тделы и рубрики
Перечитала "Смерть Ивана Ильича"…
Автор:
Елена Рапли
Отдел (рубрика, жанр):
Лирика
Дата и время публикации:
04.12.2022, 00:52:50
Сертификат Поэзия.ру: серия
2278
№
171613
Перечитала "Смерть Ивана Ильича"…
Мгновенной смерти просим сгоряча.
Но как душе на скорости такой
Познать, как вечный обрести покой?
Как белки в колесе бегут года..
Хоть знаем, что мы здесь не навсегда,
Но когда тело в вечной беготне,
Душа как будто в коматозном сне.
Благодари Его, что дал страдать,
Чтобы познать страданий благодать,
Чтобы душа проснулась, наконец,
И просветленной встретила конец.
Елена Рапли,
2022
Сертификат Поэзия.ру: серия
2278
№
171613
от
04.12.2022
-1 |
22 |
699 |
13.04.2026. 20:00:37
Произведение оценили (+):
["Владимир Гоммерштадт", "Вера Никольская", "Игнат Колесник"]
Произведение оценили (-):
["Светлана Ефимова", "Ирина Бараль", "Александр Владимирович Флоря"]
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
04.12.2022, 10:04:57
Спасибо за прочтение и оказанное внимание, Александр Владимирович. Я еще и фильм Куросавы "Жизнь " посмотрела. Под впечатлением сочинилось. Чуть-чуть исправила кое-что.
Автор
Игнат Колесник
Дата и время:
04.12.2022, 12:22:36
глубина многих пугает)
и "Смерть ИИ" и ваш текст - о глубине
и о высоте... о предельном
в христианстве рассматриваются как душеполезные многие ситуации, которых не приемлет эго
но с пожеланиями надо быть осторожнее, чего бы не просил - можно и напроситься
спасибо, плюс... он же - крест, по странной иронии символов)
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
04.12.2022, 17:18:07
Спасибо.
Вы правы, с просьбами и пожеланиями надо быть осторожнее. Я еще чуть-чуть исправила.
Автор
Автор удален
Дата и время:
04.12.2022, 18:07:10
Комментарий удален
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
04.12.2022, 19:22:37
Александр Владимирович, я согласна, что стилистика, размер, и прочее здесь не претендуют ни на что.
Но по поводу содержания... Иван Ильич быстро, всего за три с небольшим месяца покинул этот мир. И покинул все-таки другим человеком, переоценившим многие ценности, отношение к людям, к себе самому, к страданиям, к смерти. Если бы у него не было этих трех месяцев, то никаких перемен в его сознании и душе не произошло бы. Кому-то и одной морозной, вьюжной ночи в зимнем лесу хватает, как, например, замерзшему до смерти барину в другом произведении того же Толстого.
Я не верующий человек. Вернее, не религиозный. Как впрочем и Толстой. Не причастие изменило состояние души Ивана Ильича. Замерзающий барин тоже без причастия умер.
Но время страданий, чтобы взбудоражить душу, переосмыслить и перечувствовать свою жизнь, все-таки необходимо. У некоторых этого страдания больше чем нужно, у кого-то почти ся жизнь - страдания. Но и им нужна встряска какая-то, чтобы по-другому на все взглянуть. Как в этом фильме Куросавы.
(Я удалю этот стишок чуть позже. )
Автор
Автор удален
Дата и время:
04.12.2022, 19:35:15
Комментарий удален
Автор
Вера Никольская
Дата и время:
04.12.2022, 19:49:46
Лена,, не удаляйте стихотворение. Пожалуйста.
Под ним очень интересная дискуссия между Вами и Александром Владимировичем.
На сайте мало произведений на эту тему - на тему жизни и смерти, на тему страданий и отношения к этим страданиям. Стихи на сайте либо искусственные и формалистские, в которых авторы упражняются в возможностях сочинительства, либо очень отвлечённые, не имеющие отношения к насущным проблемам и размышлениям человека.
Этим особенно заражён сайт в нынешнее время. Раньше тут размещали стихи живые и настоящие, которые будоражили мозг и душу, которые были продолжением естественной жизни, но с поэтической концентрацией.
Автор
Автор удален
Дата и время:
04.12.2022, 20:25:43
Комментарий удален
Автор
Александр Шведов
Дата и время:
04.12.2022, 17:50:10
Особенно рифма наконец-конец впечатлила…
Автор
Кохан Мария
Дата и время:
04.12.2022, 20:09:27
Елена, нет в страданиях никакой благодати. Редкий человек из тех, которым выпали серьезные страдания, вообще может сохранить себя, большинство как раз теряют часть души (в лучшем случае), что не есть хорошо при посмертном переходе.
Я не считаю себя компетентной давать советы автору, удалять или нет свое произведение, но раз Вы чувствуете, что надо удалить, то, видимо, неспроста.
Автор
Автор удален
Дата и время:
04.12.2022, 20:32:46
Комментарий удален
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
04.12.2022, 20:36:20
Мария, это интересная, важная тема для дискуссии, обмена мнениями... Здесь нет правильного и неправильного мнения. У каждого своё. И от человека зависит, и от жизненного опыта. Кстати, страдания, не физические, а душевные, может испытывать и тот, кто вынужден ухаживать за близким человеком, иногда годами. Душа ухаживающего, даже если он сам не испытывает физических страданий, тоже проходит через многие стадии, и меняется. Может, у кого-то и к худшему. Но и это неплохо. Человек находит в себе свое истинное я, которое ему, может и не нужно было долго. В общем, здесь очень глубокий философский и нравственный вопрос. И, скорей всего, не в моей компетенции поднимать его, тем более в такой неказистой форме. Поэтому, я и удалю. ))
P.S. Пока писала этот комментарий, несколько человек выразили просьбу не удалять это стихотворение (или стишок для многих:))). Поэтому, пока повременю. ))
Автор
Кохан Мария
Дата и время:
04.12.2022, 20:53:14
Да. Елена, ухаживать за страдающим годами - это тяжелая ноша. Здесь каждый решает сам, что делать. Мой муж почти три года тащил меня из бездны, а я ведь его чуть туда за собой не уволокла.. Но он человек исключительной силы, такое отнюдь не каждый выдержит. И он помог мне выйти из очень тяжелого состояния, без него бы не выкарабкалась.
Но есть случаи, когда выход априори невозможен, тогда имеет смысл взвесить, не обратиться ли за помощью к специалистам по уходу. Это трудное решение, но порой оно оправдано. Ведь и утопающий может утащить своего спасателя под воду, даже не осознавая этого. Вместо одной потери будут две.
Автор
Автор удален
Дата и время:
04.12.2022, 20:34:14
Комментарий удален
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
04.12.2022, 21:00:48
Да, это тема давно мучает меня. Не многие любят обсуждать ее. Неприятная, страшная, не веселая, не развлекательная, пугающая. Но я, и из своего личного опыта, и из опыта работы переводчиком в местных госпиталях (т.е. больницах), знаю о ней не понаслышке.
Сейчас стали появляться фильмы на эту тему. Например, "Отец" с Энтони Хопкинс. Я смотрела его три раза. Многим из моих знакомых здесь не захотелось смотреть даже один раз, так как там про больного деменцией.
Вчера я посмотрела фильм "Жизнь". Акиро Куросава снял его в 1952 году, вдохновленный повестью "Смерть Ивана Ильича". Прекрасный фильм.
Здесь вышел в ноябре фильм Living. Адаптированный сценарий фильма "Жизнь" Куросавы. Я еще не смотрела. Но рецензии и отзывы зрителей ( я уверена, немногочисленных) - хорошие. Хочу посмотреть на след неделе, когда найду кого-то, кто посидит с моей мамой.
Автор
Автор удален
Дата и время:
04.12.2022, 21:04:52
Комментарий удален
Автор
Вера Никольская
Дата и время:
04.12.2022, 21:34:45
Александр Владимирович и Елена, спасибо вам обоим большое за искренность и откровенность в высказывании ваших мнений на такую трудную тему. Спасибо за саму поднятую тему, которая касается каждого. Стандартов в изображении её в искусстве и литературе нет. Приходится определяться каждому в одиночку.
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
06.12.2022, 01:52:27
Спасибо, Сергей. В одном месте исправила. ))
О рецензиях : У меня и в мыслях не было писать рецензию. Я просто была под впечатлением от прочитанного и решила выразить свои мысли вот в такой зарифмованной форме. Чтобы короче было. ))
Автор
Владимир Гоммерштадт
Дата и время:
06.12.2022, 07:11:59
Нормальный стиш. Однако, потенциал темы стремится к её развёртыванию. Паче всяческих чаяний — похоже, даже вопреки первоначальным импульсам комментаторов, но именно благодаря их щедрым (душевную щедрость имеем в виду) вложениям — получилось весьма интересное произведение литературно-критически-аналитического жанра.
И автор оказался в ловушке — лишь одним из соавторов, что налагает на него иную ответственность: сохранить этот коллективный, трепетно отнёсшихся к миссии комментатора, труд. Хотелось бы видеть авторское, предваряющее само стихотворение, вступление, вводящее читателя в ситуацию случившегося непроизвольного сотворчества и необходимости стать его хранителем.
Что касается редактирования самого стихотворения (нет предела совершенству!), мне кажется, можно было бы сперва расширить длину строки до нужной ёмкости полноты самовыражения, а затем уже работать над сжатием и плотностью текста… Примерно по такой схеме:
Нет сна. Перечитала "Смерть Ивана Ильича"…
Подчас, в отчаяньи, мгновенной смерти просим сгоряча.
Однако же, душе на скоростях безумности людской,
Познать ли, обретенья вечной благости, нечаемый покой?
Как белки в колесе бегут бессмысленно года,
Хоть знаем, что мы здесь, "увы и ах", "отнюдь", не навсегда...
Но и в нынешнем виде стихо, вполне себе в ряду свеженаписанных (в обоих смысловых оттенках этого слова), по-своему интересное даже непосредственностью "огрех": так, например, два близко повторяющихся "как" дают ощущение обессмысливающей, безумной скорости, препятствующей глубинным познавательным процессам…
Автор
Автор удален
Дата и время:
06.12.2022, 09:42:41
Комментарий удален
Комментарий удален