навсегда заселяя седые облака [чтобы?]
в мечтах [чтобы?] налюбоваться порхающими на закате Махаонами

или так и надо по-Гейму?

(Добрый вечер)

Александру Шведову
Захотелось отметить как важный положительный факт:
в итоге этой публикации затеян интересный квалифицированный разговор.  ВК

Что сказать? Продолжайте в том же духе и как можно больше.

И мне! А буквалист скажет: Тунгрия! Как же можно? Это же указание на Римскую империю! И стих о солдате, который несет службу на римской стене! )

Кружковский вариант ближе  мне стилистически и по    темпераменту:))

А вот еще навскидку-

За окнами сырость, разжечь  бы камин.

Моя где-то там, я ж тут маюсь один…

Александр, согласна, делаем другое, пропуская через себя, но в рамках). Часто можно услышать в адрес перевода: у автора нет такого слова.
Ради примера:

Наталия, ответ на Ваш вопрос находится в моих под комментариями Вячеславу и Ирине.

Добавлю лишь одно. Вы написали «Перевод Гаспарова мне нравится незамысловатой лексикой. Он очень близок оригиналу. Возможно, слишком близок.» 

Вот именно поэтому захотелось сделать совсем другое.

«Когда совокупляешься с музой, обязательно ощущай себя гением».

Вячеслав, добрый день!

Вот и Вы после Ирины поприветствовали меня в «наследниках», как неофита:)))

А я ведь лет десять назад здесь уже размещал свои тексты. Примерно дюжину «как бы переводов», они у меня на страничке в рубрике с таким названием и размещены.

Потому что они довольно  вольные:)) Считайте, что  «по мотивам». В большинстве случаев там так прямо и написано. 

Мне интересно создавать собственные миры, если стихотворение на иностранном мне созвучно, я беру (очень редко) его создателя в соавторы, что ли.

Что касается этого верлибра, я хотел, чтобы он максимально отличался от того, что сделал Гаспаров. Иначе не было бы никакого смысла. У нас и слов одинаковых с ним почти нет,  и поэтому тоже мой вариант менее точен. С «переводческой» точки зрения.

Но не с поэтической:) Кстати, мои отклонения от текст, на мой взгляд, все равно находятся в русле всего стиха Гейма. И если я использую образ Психеи, то она ведь там не просто так появилась, а заменила слово «душа». Кстати, и с бабочками, появляющимися в концовке, очень созвучно.

Алёна! Сплошные недоработки в области применения местоимений в культуре пития!
И где аллюзии на "Ну, погоди!"?!

lóngquán jiě jǐndài  -- лунцюань цзецзиньдай

wéiěr qīng qiānshāng -- вэйэр цинцяньшан

п.с.

Даже тысячу чаш осушив,

                       Скорбь разлуки не разогнать.

пер. М. Басманова

Спасибо, Вячеслав! Я уже и забыла ради чего в своё время учила немецкий). При первом прочтении этого стихотворения родилась мысль, а что, если вспомнить старое и перевести с немецкого рифмой. Но нельзя переводить такие стихи наскоком. 
Перевод Гаспарова мне нравится незамысловатой лексикой. Он очень близок оригиналу. Возможно, слишком близок. 
Не берусь говорить о верлибре. Мой опыт перевода такой поэзии - сонет Китса "О чём поёт дрозд". Но там я всё равно использовала рифмоиды. 

Приветствую Вас, Александр, на дворовой площадке «НЛ»!

Вот мнение М.Л. Гаспарова об особенностях лирики Гейма и о мотивах её перевода свободным стихом, отбросив метр и рифму оригинального текста:

«Гейм писал очень точными словами, и они требовали очень точного перевода. Мало того: он умел писать так, что слова его ощущались как сказанные впервые, свободные от ассоциаций долгого стихотворного употребления. Областью его экспериментов были образы, прежде всего - зрительные образы. Со стихотворной формой он почти не экспериментировал, она была для него нейтральна. Это пробудило* меня решиться ради образной точности отбросить в переводе его стихов метр и рифму: переводить его ямбы не размером подлинника, а свободным стихом. Конечно, не совсем свободным: внимательный читатель уловит в нем ритм и даже угадает, за какими стихами в оригинале стоят обычные геймовские ровные четверостишия пятистопных ямбов, а за какими - более редкие размеры: белые ямбы, длинные дольники, короткие верлибры. В "Вечном дне" этих редких размеров мало, в двух посмертных сборниках больше. За границей такая практика переводов свободным стихом обычна, хотя у нас внове.

Мне кажется, что когда мы предлагаем читателю поэта как представителя какой-то школы, эпохи, культуры, тогда переводчик обязан передавать все внешние признаки, характерные для этой школы, эпохи, культуры, и, конечно, стиховые в первую очередь (курсив мой, - В.М.). Но когда мы хотим, чтобы читатель встретился с поэтом один на один, в его неповторимой индивидуальности..., - то мы вправе отбросить общее, чтобы вернее сохранить личное в поэте: образность и стиль."

---------------------

*"пробудило" - скорее всего, опечатка. Д.б. "побудило". В.М.

Наталье Корди: “ Нас зазывали эти дворы…” – это и есть перевод Гаспарова из сборника «Георг Гейм. Вечный день. Umbra vitae. Небесная трагедия». Литпамятники. М., Н., 2003.

- а я так думаю - учить чему-то Леонида Зорина тока портить его... это  произведение таки не "Наши соседи", хотя упомянутый фильм был лидером проката в 1957 году... 😎
- а так-то исследование мне покатило...

Александр, здравствуйте!
А этот перевод чей? Тоже верлибром.

Спасибо, Александр Владимирович, за статью. Пьеса Зорина и фильм Казакова заслуживают того, чтобы о них так написали.
Недавно на работе в разговоре с сослуживцами была удивлена тем, что цитата из "Покровских ворот" вызвала недоумение. Оказалось, фильм не смотрели. "Вот в наше время" ))) этот фильм стал событием. 
Вспомнился старый анекдот:
Я очередь занял за кримпленом, а тут что дают?
- Говорят, Хемингуэя...
- А это лучше, чем кримплен?

Мадригал лучше Вийона?))) 
Какие коммуналки были в то незабвенное время! Утром приходишь на кухню, баба Оля мурлыкает: "Потерял я Эвридику, Эвиридики нет со мной. Рок ужасный, беспощадный, скорби сердца нет конца..." Раньше оперы пелись на русском. И Гуно, и Бизе, и Верди. Вечером за стенкой дядя Саша играет Брамса. На столе на кухне записка: Варера, пей каппод". Это наша соседка Анна Степановна написала своему сыну. Она работала в турбинном цехе на Металлическом заводе, едва умела писать, но её душевные пироги я помню до сих пор. Моя бабушка - хирург лечила весь дом. Была в нашей квартире и элита - дама, которая работала в райкоме. Дама получила разрешение сделать ванную комнату из маневренного фонда. Она быстро получила квартиру, но ванна осталась. Невольно думаешь, как же так? И оперы теперь поются на иностранных языках, и квартиры у всех отдельные с техникой на грани  фантастики. Библиотеки по последнему слову. А высокие отношения куда-то исчезли! Добро бы знали , что такое штихель). 
Ещё раз благодарю за статью. На этот раз я смогла прочитать, ни разу не заглянув в словарь. С другой стороны, и заглянуть - не грех. 
Я по-прежнему восторгаюсь Вашей образованностью. С наступающим Новым годом и Рождеством! 

Ну да, только мне было интересно повторить путь   Михаила Гаспарова, который когда-то перевел его в формате верлибра.

Кстати, этот его перевод широко представлен в интернете, но без подлинника на немецком, который  было очень непросто  найти - ведь даже название на немецком у меня не было. Да, еще в разных источниках видел такие комментарии- какой шикарный верлибр создал Гейм:)))

Но, если Вам мил быбыл, то извините )

Спасибо, Ирина, я подумаю)) 

В этом конкретном тексте у Гейма рифма.

А утонченная звукопись типа тысяЧУ ЧАш тоже типична для Ли Бо?

они и соответствуют. хорошие рифмы, не грамматические, типа: тишины - луны, ночей - очей, темнота - уста, золой - покой... кстати, у Ли Бо здесь рифмуются одни существительные. :)
доброй ночи, Ирина.

Симпатичное стихотворение. Маленькая деталь: думаю, было бы лучше в предпоследней строфе поменять местами "был" и "мил": Он бы мил даже был.

Здравствуйте, Андрей. Вас долго не было, надеюсь, у Вас все в порядке. Понравился перевод - пластичностью стиха, звукописью, кроме, пожалуй, слишком жужжащего "жажды выжжется печать", да и выражение это, по-моему, не очень "монтируется" с китсовой образностью. Хотя могу предположить, что Вы, наоборот, особо цените это решение. Стоило бы, я думаю, подчеркнуть сверхточные рифмы Китса. В целом же, повторю, впечатление хорошее.

Ирина, привет! Я как раз и попытался проверить это. Двойственное ощущение:)
Многое все равно, наверное, зависит от конкретного текста. 

Добрый вечер, Алена. Ли Бо снова прощается с другом, а я никак не попрощаюсь - снова у Вас: хочется мне уловить и проникнуться аутентичным духом китайской поэзии. И вот какие мысли посетили меня в этот раз: содержанию и образному строю стихотворения должны соответствовать художественные средства их выражения. А в этом стихотворении из четырех двустиший три рифмуются на личные и притяжательные местоимения. Может быть знаменитый Ли Бо все-таки был более искушен в науке стихосложения?

Саша, приветствую в рубрике. Мне интересна тема верлибра, по-моему, переводить верлибры намного сложней, чем рифмованные стихи. Мне представляется важным при переводе как можно более точно передавать ритмику оригинала.

https://formasloff.ru/2022/12/15/arsen-mirzaev-rost-kolichestva-velikih-o-vladimire-buriche/

Немного о Вдадимире Буриче. Чтобы было о чем ( о ком) говорить.

Вот это отличная идея. В дюнах его и отпусти. Пусть хоть лето поживет по-человечески.. Больно смотреть, как он, уткнувшись в угол, сидит в полнейшем ступоре. Отпусти, не мучай животинку.
Даешь Гороховую! Как говаривала моя бабушка Маруся: "Даешь стране угля!"
Авось развлеку немного любителей жанра короткого рассказа..