у Булгакова -- сатира, а у Вас что? очень остроумно, обзывать "народ", то есть нас, переводчиков в рубрике -- массой %.)...

Мария, по поводу Северной звезды, видимо так, в наиболее древней китайской модели устройства вселенной центр неба находился в созвездии "Северный ковш" (Большая Медведица) и являлся центром его вращения. этот Небесный полюс, относительно которого все звезды казались вращающимися, соответствовал императору на Земле, относительно которого «вращался» обширный чиновничий аппарат государства. 
а я тоже люблю черный цвет. главное, что он практичный :)
почему китайцы считали Небеса черными? мне кажется, это связано с "цветом" Ночи, Тьмы. но у нас с ними разные представления: у нас тьма связана с понятиями добра и зла, которые четко разграничены и пребывают в постоянной борьбе, да? у них темное начало --  одна из космических полярных и постоянно переходящих друг в друга сил (инь и ян). оттого и мировосприятие, должно быть, разное...

Привет, Саша, помню ваш визит с Наташей, вспоминаю с теплотой все встречи в реале.. 
 Но прошла вечность - без общения..
Вячеслав не только участник процесса, но и исследователь - см. его статьи. Мне думается, все теоретики жанра обязаны быть в процессе, чтобы ч.н. без отрыва...
 Плох тот директор завода, если говорит только "мы выполнили-перевыполнили" и пр. Он знает всё (конкурентоспособность и еще пара слов на "к") и должен быть честен. 
 Мне непонятен твой последний вопрос - зачем спрашивать чье-либо мнение, высказывая свою позицию?
 Просто получается, что возник такой филиал темы и вроде бы как за спиной у В.К., ведь это же  было его интервью.
И  ты меня даже опередил - я хотела сказать не о направлении (выделении в отдельный жанр), а об истоках, неких корнях. Но все-таки я предпочту договорить с Вячеславом, особенно потому, что там возникло что-то вроде  богословской коллизии.
 Если  пропаду, значит, у меня отрубился интернет.. 

Я против коллегиального мнения, Любовь, простите (и простите, что по имени, мне  так проще и это в русле нашей традиции). Интернет чудовищно тормозит.
 Коллегиальное мнение  может касаться каких-то административных аспектов, но в литературе... Тут свобода высказывания (в рамках общепринятых этических норм, разумеется) каждого члена сообщества. В результате плодотворного диалога могут высветиться - но не быть назначены - какие-то важные критерии (повторяюсь), по которым можно отличить талантливое литературное произведение от подделки, как я у Вячеслава выразилась от "словоговорения в пространство", или "словесной инсталляции" (мы помним, чем она отличается от перфоманса:)), как когда-то удачно обозначил это явление Владислав Кузнецов. Весь спектр мнений интересен. Каждый ведь говорит из своего опыта и (повторюсь) предпочтений. Только важны и работают аргументы, а не эмоц. окрашенные оценки. Это я уже - в продолжение темы.... 

О, дизы появились. Я только за.)

Оля, привет! Насколько я помню, мы давно на ты, я даже у тебя тысячу лет назад в гостях был. Что касается подключения Куприянова, так если ему захочется, он подключится. Но его мнение в данном контексте я не могу рассматривать как объективное, потому что он в первую очередь не исследователь верлибра, а непосредственный участник процесса и патриот этого направления. Это как прийти на завод и спросить директора про качество выпускаемых автомобилей. Неужели он скажет, что они хреновые:))
Потом, я прочитал немало дискуссий по теме верлибра, с участием и Куприянова. Его позиция мне в целом понятна.    
Да, а Кудимова перед написанием своей статьи спрашивала мнение Куприянова?

Александр, уточню, коли Вы меня упоминаете.
Это не просто мнение Марины Владимировны, а статья.
 Цитировала я в контексте своего вопроса о критериях - переводчику верлибров, автору верлибров.  Вы вынесли это в отдельную тему, почему же не захотели подключиться к диалогу или напрямую спросить специалиста, который ч.н. собаку съел в этом вопросе (прошу прощения, если выражение некорректно)? 
 У меня слишком мало наблюдательного и аналитического материала, чтобы эти критерии обозначить, поэтому я и обратилась к Вячеславу Глебовичу и  вышеупомянутой статье Кудимовой.. Чтобы не говорить в категориях "нравится - не нравится".
Есть немало оригинальных поэтов, которые, расширяя свой творческий опыт или по какой-то иной потребности, пишут верлибры...  

Спасибо, Владимир Михайлович, спешу исправить!

Любовь, речь, конечно, обо мне. Однако я не прикрывалась как щитом цитатой из Марины Кудимовой. Я четко сказала, что разделяю конкретную позицию. Это не значит, то в деталях я согласна с нею, поэтому и привела конкретный  отрывок с удачной аналогией. Отдаю ей первенство в умении формулировать мысли. Кроме того, у нее есть ряд публицистических работ, а я в этом вопросе только читатель, как  публицистики, так и верлибра.  А дальше я приводила свою аргументацию и задавала свои вопросы. И у нас с Вячеславом Куприяновым состоялся довольно интересный диалог (с неожиданным выходом в интересующую меня область), из которого я выпала по обстоятельствам непреодолимой силы. Отвечу (обещала) на его последнюю реплику и закруглюсь.

Люба, а если только у Вас:)))? Меня эти шары вообще не вдохновляют. 

Марина Кудимова о верлибре:

"К верлибру я отношусь равнодушно — он не задевает моих эмоциональных струн. Но писать об этом промежуточном явлении русской поэзии по разным поводам приходилось много. Промежуточном, поскольку, как выражался Вл. Соколов: «Поэзия — вершина прозы». Русский верлибр застрял в расщелине между поэзией и прозой, так и не став ни тем, ни другим. Нобелевский лауреат, физиолог Ш. Рише, утверждал: «Рифма вызывает стихотворение. Ум работает каламбурами». Если сегодня в России верлибр становится массовым явлением, каковым не был никогда, это говорит об упадке общей и литературной культуры — и ни о чем более и громче. У Блока и Цветаевой были верлибры, на которые кивают адепты этой формы, поскольку и тот и другая были отменными знатоками европейской поэзии и решили попробовать себя вне рифмы. Никакой погоды в наследии обоих эти опыты не делают. Я не пишу верлибров, потому что для себя считаю свободный стих путем наименьшего сопротивления, а поэтический сопромат пытаюсь выучить, сдать и пересдать пожизненно".

Опубликовано в журнале Урал, номер 9, 2021

Вы хотели отрывок из прозы? Пожалуйста, сравнивайте:
Бывают такие мгновения, когда все становится чудовищным, бездонно-глубоким, когда, кажется, так страшно жить и еще страшнее умереть. И вдруг, пока мчишься так по ночному городу, сквозь слезы глядя на огни и ловя в них дивное ослепительное воспоминание счастья, - женское лицо, всплывшее опять после многих лет житейского забвенья, - вдруг, пока мчишься и безумствуешь так, вежливо остановит тебя прохожий и спросит, как пройти на такую-то улицу, - голосом обыкновенным, но которого уже никогда больше не услышишь.

Кальпиди любит играть словами. Я тоже так могу. Неочевидность - это размытый термин. Мы с Вами посмотрим на один и тот же текст - вы скажете - очевидность, а я  - неочевидность. Или наоборот.

Андею Гастеву
Бриз, горы, океансКая волна.
Отличный перевод !  ВК

Спрашиваю, потому что, на мой взгляд, это очень хорошая спрессованная проза (сам себя похвалил).По крайней мере я, как автор, так считаю ( в смысле, что это проза).
Это была моя провокация на том конкурсе, и она сработала. Верлибр так верлибр. И засчитали ведь. 

Критерий стихотворения - наличие в нем поэзии- это очень абстрактно. Вы говорите, что там есть поэззия, а другой скажет, что нет.
Это как утверждать, что хороший фильм тогда, когда он хороший:)
Вот чего еще вспомнил. Гоголь свои мертвые души называл поэмой. 

Конечно, поэзия не тождественна рифме и размеру. Но только спресованный смысл, короткие предложения, метафоры и инверсии тоже не тождественны поэзии. Все это может присутствовать и в прозе.

Дубль

А вот это - верлибр или проза?

Рахиль проживала в Одессе с бездонными,

 как медные сковородки тети Аси,

комплексами 

засидевшейся в девках еврейки, 

густым подбородком, 

покатыми плечами 

и мясистыми, как южные помидоры, грудями, 

с тоской и жжением в оливковых сосках 

ожидавшими мужской ласки. 
Не для гурманов, но аппетитна. 
Рахиль мечтала 

о внуке старосты синагоги рубщиков кошерного мяса, 

носившем белые парусиновые штаны, 

яркие рубашки, 

широченный чесучовый пиджак 

и прюнелевые штиблеты с тупыми носами. 
Проходя мимо Рахили, 

он всегда старался прижаться к ней 

и щекотнуть полную шею намазанными фиксатуаром усами, 

пахнувшими голландской сажей и вазелиновым маслом. 

Без обещания свадьбы 

она не была готова на близость, 

за что он прозвал ее суфражисткой. 

Когда к процессу подключился ее двоюродный дядя, 

управляющий большого продовольственного магазина на Дерибасовской, 

семейное счастье стало почти решенным делом.
Новоиспеченному жениху повезло – 

перед самой войной он глупо и счастливо убился, 

ударившись головой о каменный парапет 

на бульваре Фельдмана. 
Оказавшись в Майданеке, 

Рахиль быстро осунулась, 

но еще долго оставалась пригодной. 

Ее и мордатую, с крепкими широкими бедрами казачку Марусю 

бесконечными ночами пользовали в бараке 

пьяные охранники, иногда вознаграждая объедками. 

Благодаря выносливости к ласкам 

Рахиль угодила в печь одной из последних.
Больше всех повезло 

ее неродившимся детям.

Гейм

Нас зазывали эти дворы, худыми руками хватали за полы наши души. И мы скользнули сквозь ночные ворота в заколдованное время мертвых садов.
Свинцовый дождь струился из труб. Мутные вытягивались облака. Над застывающими прудами. Сохлые от страсти свисали розы. Мы шли по узким осенним тропам. О наши лица разбивались стеклянные шары. Их держали на острых пальцах встречные. И боль была, как вспышки огня. И так мы таяли в стеклянных пространствах. Со стоном прорезываясь сквозь тонкое стекло, и навеки сидим в белесых облаках, грезя, как в закате порхают бабочки.

Люба, ну разве не замечательная прозаическая миниатюрка???

Это у нас тут выражение такое бытует: "Не сердитесь!" Типа, пардон)). Привыкла.
Неее, конечно, не Вы детсадовец)). Это самоирония - надо бы уже найти себе подходящий контингент для заботы, если душа так просит)

На всякий случай, обратитесь к Ирине Ивановне за разъяснениями, и не имейте привычки хамить старшим

да с чего мне сердиться?!
задал вопрос, получил ответ, оценил свои шансы...
ну и поблагодарил - вполне искренне
я и есть тот детсадовец, которого и вразумить не грех))) 
потому как совершенно не понимаю, как и с чем надо "справляться"

Поздравляю, гражданин соврамши.
Киса и Окся были здесь.

Профессор, мы, кажется, договаривались - не поминать всуе. "Назывные", целых два, там нашла Ирина Ивановна.
Кстати,  в вестнике УГУ досадная опечатка в научно-популярной статье, как бы не разошлось на цитаты..

Пардон, Ирина, я о льне говорила наверняка, а о шелке лишь предполагала)) И знаете почему я так предполагаю? В сравнении волос с природными материалами, такими, как лен и шелк, играет роль не только цвет, но и качество волос. Натуральные волосы - блестяшие и шелковистые, а крашеные - жесткие, как собачий ворс, и не блестят. Впрочем, возможно я ошибаюсь - совсем нет опыта в окраске волос. 

Алена, я не говорила "не так". Спросила, т.к. для нас "волосы как шелк" ассоциируются не с цветом, а с качеством - мягкие, шелковистые. А китаец, говоря "волосы как шелк", вероятно, представляет белые волосы - вот об этом мне хотелось узнать, и Мария подтвердила.
Единственно, в ответе Марии говорится об исключительной натуральности цвета волос, которые могут быть сравнимы с шелком, а из Википедии я почерпнула, что "для получения белого шелка сырье подвергают белению щелочным раствором перекиси водорода при температуре 70 градусов С на протяжении 8-12 часов". И получается, что только натуральные волосы имеют право сравнения с цветом шелка после перикиси.
Но не будем удивляться ) 

А что? По-моему, очень остроумно, особенно в том контексте. Косиченко писал, что народ хочет разобраться с "назывными" (которых там нет), а я ответил, что читательская масса ничего не заявляла.