Сергей, я не хочу спорить с вами, но сказанное вами я прекрасно поняла. Вами нигде не было указано, что меня к числу обозначенных вами авторов вы не относите.
"хотя у меня вызывают некоторый скепсис стихотворения, в которых автор объявляет себя воплощением мироустройства.
Но речь не о них. А о Вашем сочинении." (с)
Согласитесь, что из написанного вами "русским по белому" (с) совершенно не следует, чтоя не включена в число неприемлемых вами авторов, чьи стихи вызывают у вас скепсис. Тем более, что вы так побуквенно препарируете моё стихотворение (наверное, и оно вызвало у вас скепсис). Так что, не стОит упрекать меня в непонимании. Яснее нужно изъясняться, а не по принципу "два пишем, семь на ум пошло". Обидеть вас совершенно не планировала. Просто написала, что нет смысла что-либо объяснять: кто хотел и мог понять — поняли. Вы не поняли — бывает. )) На этом, думаю, можно закруглиться с пониманием-непониманием.
Наденька, акварельное такое, чуткое, нежное, прозрачное, будто словом, словно лёгкой кистью, бережно прикасаетесь к чему-то очень дорогому. И фото очень точно передаёт ощущение и лёгкости, и полёта. Спасибо Вам за такой сокровенный, доверительный текст! Вы и меня вдохновили своим стихотворением на сонет об ушедших друзьях.Как- нибудь напечатаю в цикле сонетов. Успехов и вдохновения!
Спасибо, Алёна! На такой сравнительно небольшой площадке, где знаешь друг друга "в лицо", как-то неловко мне ставить кому-либо "минус", я и не ставлю. Если не нравится, просто не ставлю ничего. Ну, это дело личное каждого... Кому-то это бальзам на душу, на тех и эпиграмма).
Мне кажется, "минус", в отличие от "плюса", надо бы пояснить. В этом случае минусующий (смешно, не правда ли?) открывает лицо и оставляет возможность для аргументированного ответа. Так было бы правильней, на мой взгляд. Ну, поживёте - увидите). С новосельем!
Наденька, спасибо! Вы настоящий следопыт или , как сказал бы футурист Б. Лифшиц ( его слова я взяла эпиграфом к своему циклу), первый из признавших талант В Маяковского, сказал бы о Вас: " наперсник трав"... лесопыт." У нас дикие зайцы даже летом в сад заходят( лес очень близко). Сядет такой типчик прямо на дорожке на задние лапы столбиком и с любопытством на нас смотрит, не убегает. Видимо, признал своими. Есть и знакомый ворон. У меня о нём большое стихотворение. Умница. Зимой мы его подкармливаем. Пролетает мимо и всегда приветствует нас карканьем особым, ласковым, вроде как курлыкает. А мы ему тоже: " Здорово, брат!" Иной раз так неожиданно среди нашей тишины гаркнет, что даже вздрогнешь. Забавно живём. Дай Вам Бог встретить весну с добром! С уважением, Вера.
Разве я где-то объявила себя воплощением мироустройства? Я написала, что "автор не отделяет себя от сложившегося мироустройства". Вы выдёргиваете отдельные слова из контекста и интерпретируете их на свой лад, в меру своего понимания контекста. Слово "ретушь" имеет и значение "исправить". Почему-то вы решили, что ретушь — это процесс замазывания.
Насчёт того, что завтракают неторопливо. Так завтракают те, кому не нужно никуда торопиться. Работающие люди, женщины, собирающие детей в школу, в садик, отводящие этих детей и в школу, и в садик, редко могут себе позволить неторопливый завтрак.
Вы слишком "плоско" препарируете каждое слово. Возможно, вам не хватило образного мышления для того, чтобы понять отсыл стихотворения к поговорке "Утро вечера мудренее", а не к тому, что утром мы "замазываем" ошибки. Честно говоря, вы первый, кто этого не понял, хотя стихотворению уже несколько лет. Исходя из вашего непонимания, думаю, не имеет смысла объяснять каждое слово — вы всё равно останетесь при своём мнении/непонимании. К чему пытаться вас переубедить, что здесь всё ясно и понятно написано чёрным по белому?..
Простите, я тоже бываю многословна в попытках донести что-то до оппонента, так что, и ваша многословность имеет право быть. ))
Сергей, моё "мы" обусловлено личными наблюдениями, сетованиями близких знакомых и кого-то из менее близкого окружения... Ну, а присоединиться к этому "мы" или дистанцироваться от него —это каждый решает для себя сам. Наверное, Ваш вопрос был бы правомерным для всех стихотворений, в которых автор не отделяет себя от сложившегося мироустройства? Что касается Евтушенко и его взгляда на "толпу" и "каждого" — это его взгляд. Я не Евтушенко, на его взгляды и приёмы в этом аспекте не претендую, поскольку имею свои. Почему он писал так, а не иначе — не знаю, ему, наверное, виделось именно так. Мне видится иначе. При том, что "каждый вроде отдельным путем", у большинства сегодня одинаковая рутина, хотя не многие признАются в этом — все хотят быть оригинальными, со своим путём. К сожалению, нынешнее время больше, чем когда бы то ни было прежде, корректирует "свой путь" в сторону, далёкую от индивидуальности, создавая при этом её кажущуюся видимость.
друзья, простите анонима: герой, он тихо ставит минус, а то б мозги кому-то вынес. но что б ни сделал он -- все мимо. %.).. поддерживаю, Владимир, минусующим можно только посочувствовать )) плюс,
Я здесь человек новый, но и меня эта анонимность удивила. С одной стороны, она объяснима — чтобы не было "минусовки" в отместку, с другой — вопрос "Почему минус?" сидит гвоздём у "заминусованного" автора.
Спорить со мной бесполезно, но можно. У меня 49 лет производственного стажа, из них более тридцати по первой категории особой вредности. Откапывались не сверху вниз и не снизу вверх а сквозь сугроб - из дверей на дорогу. Утром откроешь дверь в сенях, а перед тобой снег в полный рост. Ты из хаты на улицу просто не выйдешь, пока не откопаешься. Какой верх? какой низ? Прямо и на улицу!!! Сначала снег внутрь сеней, потом всё это на улицу. С утра и почти до обеда, а с обеда в школу. Нормально?
А Вы пробовали сибирский сугроб после верхового бурана. Штыковой рубим, совковой отбрасываем. "Набитые ветром сугробы тверды, Подковой ударь -- не останется вмятин. Мне этой природы характер понятен: Сибирь отвергает насилья следы..." Время - пятидесятые! Сейчас и бураны, и морозы слабей. И старожилы отмечают, да и я знаю. По себе.
Спасибо, Вера! Я тоже люблю бродить по лугам-полям, которые неподалёку; хожу каждый день по берегу небольшой речушки и заметила, что бобры активизировались, обглодали кору на поваленном дереве. Из прогулок приношу новые впечатления, новые снимки. А вот стихи пока спят где-то. ))
Наденька , спасибо Вам сердечное( позвольте мне так Вас называть)! Я ведь человек лесной да полевой - дня не могу пробыть без природы. Когда выбираешься на прогулку, все детали и мельчинки замечаешь, а весна каждый день добавляет всё новые краски и мелодии обновления. Подборка эта недели 2 у меня отлёживалась. Что- то не было настроения её озвучивать публично. А сегодня вот решилась, тем более, что завтра( 21марта) - день весеннего солнцестояния. Добра Вам, радости, бодрости, сияния весеннего в душе !
Спасибо, Владислав! Стихотворение Светланы написано к 100-летию с. Есенина( 1995г.) Такие юбилеи мы всегда отмечали в своей газете" Зеркало". В нашей региональной прессе к юбилею была напечатана моя статья о Есенине" Для зверей приятель я хороший" с подборкой детских стихов о животных. У Светланы к ним была особая любовь: часто плакала, когда видела, как их обижают.
Вера, обычно говорят, что весна пришла, а из Ваших стихов она хлынула таким ярким и живым потоком, что голова крУгом. Столько радости обновления, радости жизни! Спасибо Вам за этот чудодейственный бальзам поэтических строк.
Нина Ефимовна, спасибо огромное ! Подборка в русском духе, конечно. Отлежалась немного, как Емеля,- захотелось подбодриться, да и природа того требует. Сад просыпается, питомцев своих откапываю из -под снега.До лета как- нибудь дотянем. Здоровья Вам и благоденствия ! С неизменным уважением, Вера.
Когда я здесь немного пообживусь, можно будет организовать беседу на Литсалоне, о чем-нить полезном. Например, "что такое профессия и профессионал". Это - отношение, а не за что деньги платят. В истории литературы удачливых и денназванежных поэтов были считанные единицы, остальные были простыми чиновниками. У вас, Вячеслав, отношение к делу профессиональное, это важно. И уроки Витковского, видимо, вы хорошо усвоили. А все-равно я не понимаю, как войти в правку названия! Никакого "карандашика" там нет...
К омментарии
Спасибо!
Наденька, акварельное такое, чуткое, нежное, прозрачное, будто словом, словно лёгкой кистью, бережно прикасаетесь к чему-то очень дорогому. И фото очень точно передаёт ощущение и лёгкости, и полёта.
Спасибо Вам за такой сокровенный, доверительный текст! Вы и меня вдохновили своим стихотворением на сонет об ушедших друзьях.Как- нибудь напечатаю в цикле сонетов.
Успехов и вдохновения!
Спасибо, Алёна!
На такой сравнительно небольшой площадке, где знаешь друг друга "в лицо", как-то неловко мне ставить кому-либо "минус", я и не ставлю. Если не нравится, просто не ставлю ничего. Ну, это дело личное каждого... Кому-то это бальзам на душу, на тех и эпиграмма).
Мне кажется, "минус", в отличие от "плюса", надо бы пояснить. В этом случае минусующий (смешно, не правда ли?) открывает лицо и оставляет возможность для аргументированного ответа. Так было бы правильней, на мой взгляд. Ну, поживёте - увидите). С новосельем!
Наденька, спасибо! Вы настоящий следопыт или , как сказал бы футурист Б. Лифшиц ( его слова я взяла эпиграфом к своему циклу), первый из признавших талант В Маяковского, сказал бы о Вас: " наперсник трав"... лесопыт."
У нас дикие зайцы даже летом в сад заходят( лес очень близко). Сядет такой типчик прямо на дорожке на задние лапы столбиком и с любопытством на нас смотрит, не убегает. Видимо, признал своими.
Есть и знакомый ворон. У меня о нём большое стихотворение. Умница. Зимой мы его подкармливаем. Пролетает мимо и всегда приветствует нас карканьем особым, ласковым, вроде как курлыкает. А мы ему тоже: " Здорово, брат!" Иной раз так неожиданно среди нашей тишины гаркнет, что даже вздрогнешь.
Забавно живём.
Дай Вам Бог встретить весну с добром!
С уважением, Вера.
Сергей, моё "мы" обусловлено личными наблюдениями, сетованиями близких знакомых и кого-то из менее близкого окружения... Ну, а присоединиться к этому "мы" или дистанцироваться от него —это каждый решает для себя сам. Наверное, Ваш вопрос был бы правомерным для всех стихотворений, в которых автор не отделяет себя от сложившегося мироустройства? Что касается Евтушенко и его взгляда на "толпу" и "каждого" — это его взгляд. Я не Евтушенко, на его взгляды и приёмы в этом аспекте не претендую, поскольку имею свои. Почему он писал так, а не иначе — не знаю, ему, наверное, виделось именно так. Мне видится иначе. При том, что "каждый вроде отдельным путем", у большинства сегодня одинаковая рутина, хотя не многие признАются в этом — все хотят быть оригинальными, со своим путём. К сожалению, нынешнее время больше, чем когда бы то ни было прежде, корректирует "свой путь" в сторону, далёкую от индивидуальности, создавая при этом её кажущуюся видимость.
друзья, простите анонима:
герой, он тихо ставит минус,
а то б мозги кому-то вынес.
но что б ни сделал он -- все мимо.
%.)..
поддерживаю, Владимир,
минусующим можно только посочувствовать ))
плюс,
Я здесь человек новый, но и меня эта анонимность удивила. С одной стороны, она объяснима — чтобы не было "минусовки" в отместку, с другой — вопрос "Почему минус?" сидит гвоздём у "заминусованного" автора.
Можно и совковой рубить и ей же отбрасывать. Но штыковой рубить пласты похитней, в смысле удобней. Вот и всё.
Спорить со мной бесполезно, но можно. У меня 49 лет производственного стажа, из них более тридцати по первой категории особой вредности. Откапывались не сверху вниз и не снизу вверх а сквозь сугроб - из дверей на дорогу. Утром откроешь дверь в сенях, а перед тобой снег в полный рост. Ты из хаты на улицу просто не выйдешь, пока не откопаешься. Какой верх? какой низ? Прямо и на улицу!!! Сначала снег внутрь сеней, потом всё это на улицу. С утра и почти до обеда, а с обеда в школу. Нормально?
А Вы пробовали сибирский сугроб после верхового бурана. Штыковой рубим, совковой отбрасываем.
"Набитые ветром сугробы тверды,
Подковой ударь -- не останется вмятин.
Мне этой природы характер понятен:
Сибирь отвергает насилья следы..."
Время - пятидесятые! Сейчас и бураны, и морозы слабей. И старожилы отмечают, да и я знаю. По себе.
знать, тяжелые, монетки-то..
И не склоняется вниз )
Смыслово - лучше, а фонетически - чуть хуже. Надо посмотреть, как у меня в черновиках было. В таких случаях всегда трудно выбрать!
.
Сергей, слова-паразиты и неуклюжие обороты никакую речь не украшают, а разговорная (в хорошем смысле) близка поэзии.
Татьяна, дерижабль починили, но когда обявят рейс, на который мы посадим пропойцев?
очаровательно, несомненно; и вопросов не вызывает :)
Наденька , спасибо Вам сердечное( позвольте мне так Вас называть)!
Я ведь человек лесной да полевой - дня не могу пробыть без природы. Когда выбираешься на прогулку, все детали и мельчинки замечаешь, а весна каждый день добавляет всё новые краски и мелодии обновления. Подборка эта недели 2 у меня отлёживалась. Что- то не было настроения её озвучивать публично. А сегодня вот решилась, тем более, что завтра( 21марта) - день весеннего солнцестояния.
Добра Вам, радости, бодрости, сияния весеннего в душе !
Спасибо, Владислав! Стихотворение Светланы написано к 100-летию с. Есенина( 1995г.) Такие юбилеи мы всегда отмечали в своей газете" Зеркало".
В нашей региональной прессе к юбилею была напечатана моя статья о Есенине" Для зверей приятель я хороший" с подборкой детских стихов о животных. У Светланы к ним была особая любовь: часто плакала, когда видела, как их обижают.
Вера, обычно говорят, что весна пришла, а из Ваших стихов она хлынула таким ярким и живым потоком, что голова крУгом. Столько радости обновления, радости жизни! Спасибо Вам за этот чудодейственный бальзам поэтических строк.
Нина Ефимовна, спасибо огромное ! Подборка в русском духе, конечно. Отлежалась немного, как Емеля,- захотелось подбодриться, да и природа того требует.
Сад просыпается, питомцев своих откапываю из -под снега.До лета как- нибудь дотянем.
Здоровья Вам и благоденствия !
С неизменным уважением, Вера.
Вера, нет слов!
ЧУДЕСНО.
+++
Огромное спасибо за внимательность, Ирина
уже исправил!
Сам бы я и внимания б не обратил...
Игорь, ключевая фраза "как у Рильке", т.е. Quai du Rosaire. А у Вас над текстом перевода написано "Quai de Rosarie" - не как у Рильке.
Спасибо, Вячеслав, за помощь!
Наконец-то получилось
Когда я здесь немного пообживусь, можно будет организовать беседу на Литсалоне, о чем-нить полезном. Например, "что такое профессия и профессионал". Это - отношение, а не за что деньги платят. В истории литературы удачливых и денназванежных поэтов были считанные единицы, остальные были простыми чиновниками. У вас, Вячеслав, отношение к делу профессиональное, это важно. И уроки Витковского, видимо, вы хорошо усвоили. А все-равно я не понимаю, как войти в правку названия! Никакого "карандашика" там нет...