Автор: Виктор Брюховецкий
Дата: 12-03-2023 | 12:40:15
Х Х Х
И.Б.
Здесь, на склоне илбана, в голубом ковыле,
Я однажды останусь и растаю во мгле.
Ветры дальних погостов... Ах, зачем они мне!
И Васильевский остров не по мне, не по мне.
На кургане на склоне потону в ковылях,
И придут мои кони в паутах и репьях.
Вороны да чубары... Под татарской луной!
И заржет самый старый, вороной-вороной!
Полетит его ржанье по великой Руси,
От холмов отражаясь и от капель росы.
И пастух за туманом, раздувая угли,
Скажет: «Что-то к илбану нынче кони пошли,
Не попортили б волки...» И в ночной тишине
Он пальнет из двустволки по татарской луне.
И откликнутся дали, и прочертит звезда:
«Кони ржут... и стреляли... Неспроста... неспроста...»
"ВД" -- стр. 110
Виктор Брюховецкий, 2023
Сертификат Поэзия.ру: серия 1310 № 173795 от 12.03.2023
4 | 68 | 910 | 29.11.2024. 19:49:34
Произведение оценили (+): ["Вяч. Маринин", "Нина Пьянкова", "Сергей Погодаев", "Алёна Алексеева"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 15-03-2023 | 17:30:21
Спасибо!
Я чувствую, Алена, что слово это многим незнакомо, но пользуюсь им, потому что оно мне нравится. Может, оно от алтайцев, может, от татар, от тюрков -- я не знаю, только на Алтае, там, где я родился (г.Алейск) слово это в ходу. Это грива,курган, одинокий холм. Всё, что имеет склон. Я и пишу " на кургане на склоне", "здесь, на склоне илбана". Ясно ли объяснил?
Всего доброго. Удачи!
Тема: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 15-03-2023 | 18:32:40
У Даля в словаре есть (перепечатываю без "ъ" и "i"): "елба́н [род. -ана́] м. сиб. (лбан, лобан?), высокий, округлый мыс, холм."
Тема: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 15-03-2023 | 19:16:43
О! Это интересно. Елбан. Похоже, да и, наверно, правильно. Но я с детства говорил "илбан". Мне это роднее, да и разве в этом суть. Елбан - илбан. Холм, короче, курган...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 15-03-2023 | 19:42:17
Виктор, конечно, если воспринимать на слух, то "е" или "и" значения не имеет. Но я ещё обратил бы Ваше внимание на ударение в РП.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 15-03-2023 | 20:04:00
Не ждал, что Даль так откликнется. Я Вас понял.
Тема: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Алёна Алексеева
Дата: 16-03-2023 | 01:24:38
да, Виктор Васильевич, и в контексте понятно, хотелось уточнить. а елбан -- гуглится:
рег. (зап.-сиб.) песчаный холм, вал из наносного песка на пойме реки ◆ Забрался я, знаете, с Оби на Турью гору, на самый крутой елбан, да и сел отдохнуть; думаю, посижу маленько, остыну, а то жарко стало, как на Крутик забрался. Александр Черкасов, «На Алтае», 1884 г. (Р. п.: елба́на елба́нов)
но Ваш илбан в этом стихотворении воспринимается, я бы сказала, как некое особенное надмирное место, пусть и личное. и это хорошо!
взаимно,
Тема: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 16-03-2023 | 10:55:39
Вот, Алена, Вы и решили мою проблему, что недавно мне загадали про ударение в РП. Не представляю как бы я говорил "елбанА, или елбанУ". "Съехал на лыжах с третьего елбанУ". У нас третий илбан был самый крутой и длинный. За это "елбанУ" можно было и от родителя схлопотать.
Пожалуй, оставлю "илбан" без правки. Мой илбан, с ударением "илбАна", "к илбАну".
Спасибо еще раз. Удачи!
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 16-03-2023 | 11:16:43
Виктор, я понимаю, что Далю трудно тягаться с анонимной* статьёй в викисловаре, из которой Алёна почерпнула эту информацию (почему-то постеснявшись указать источник. Возможно, потому, что в качестве "см.также" в этой статье предлагается перейти на "елбань" и "еблан").
:о)
Поэтому я обратился к Н.Н.Серегину (д.и.н., заведующий лабораторией древней и средневековой археологии Евразии Алтайского государственного университета), одному из авторов статьи в "Вестнике НГУ" с названием "Раннесредневековое зеркало с «надписью» из комплекса Ближние Елбаны (лесостепной Алтай)"
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 16-03-2023 | 12:34:37
Я Вас понял. Есть "чёрт", а иногда "чорт", или "жолтый".
Как быть? Этот вопрос риторический. Я знаю как...
Спасибо.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 16-03-2023 | 13:05:43
Боюсь, что поняли неверно. Судя по примеру, который привели. Но, как говорится, ничего страшного. Извините за внимание.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 16-03-2023 | 13:20:51
(Для А.Алексеевой): Не имею возможности ответить. По известной Вам причине. А играть в одни ворота, отвечая себе на Ваши комментарии, не имею желания.
Так что Вы без труда догадаетесь, что нужно сделать. Если Вас действительно интересуют ответы.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 16-03-2023 | 17:39:50
Да всё я понял. Посмотрите на слово "елбанЫ". Вам удобно его говорить? Мне нет. А если слово во рту не обкатано, то в строке оно будет торчать прейскурантом.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 16-03-2023 | 18:01:33
Виктор, мне как раз удобно. Неужели Вы думаете, что я знал это слово до того, как прочёл Ваше стихотворение? Я встретил его здесь впервые. Именно при прочтении мне и показалось, что ударение должно быть не таким. В чём я и убедился, разыскав его у Даля. Ну, а дальше Вы знаете.
:о)
То есть, для меня естественнее склонять "елбан", как "валун", а не как "курган". И для археологов, живущих и общающихся с местным населением в тех краях - тоже.
Могу ещё добавить, что утверждения Алёны абсолютно голословны. Поскольку воспринимать страничку из викисловаря в качестве аргумента по обсуждаемой теме нет ни малейших оснований. Информация с этой странички лишь подтверждает, что такое слово есть. Но это в подтверждениях не нуждается.
А упоминание про Зализняка вообще выглядит курьёзом, поскольку не указан источник, на основании которого некий VovchikBot решил отнести это слово к типу склонения 1а. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Алёна Алексеева
Дата: 16-03-2023 | 13:17:33
Сергей, при чем здесь VovchikBot и практика археологических исследований? Вам явно нужно к Зализняку:
(тип склонения 1a по классификации А. А. Зализняка).
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 16-03-2023 | 20:15:09
У меня случайно есть этот словарь. Не подскажете ли, где там елбан?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Алёна Алексеева
Дата: 16-03-2023 | 22:44:42
не знаю, о каком словаре Вы говорите, Александр Владимирович, если обращаетесь ко мне, то я о словарях не говорила. по существу у Вас есть, что сказать?
по-моему, спорить тут не о чем: авторское слово, авторское ударение.
а Ткаченко пусть пишет о своих елбанах
;)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 17-03-2023 | 01:59:36
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 17-03-2023 | 05:41:32
Александр, вот смотрю я, как здесь изворачивается и выкручивается А.Алексеева, и думаю: существует ли предел подлости, ниже которого эта особа не стала бы опускаться?
Начиная с того, что она свои "аргументы" смогла нагуглить только после моей подсказки. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Алёна Алексеева
Дата: 17-03-2023 | 11:59:12
многимиуважаемый Сергей, премного благодарна Вам, за то, что не оставляете меня, ничтожную, своими глубочайшими замечаниями и наимудрейшими наставлениями...
но из черного списка, нижайше прошу извинить, выпустить Вас не могу, боюсь, буду ослеплена Вашими блистательными манерами и неизмеримым чю.
всегда Ваша,
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Алёна Алексеева
Дата: 17-03-2023 | 12:25:02
безусловно, дорогой Сергей, это может каждый видеть, как я ничтоже сумняшеся вступаю тут и там, и далее везде в дискуссии с Вами, наимудрейшим и лаконичнейшим синологом и филологом в одном флаконе. что бы я делала без Вашей благороднейшей помощи. спасибо, люблю, целую,
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 17-03-2023 | 12:11:41
(Для А.Алексеевой): не стоит благодарности. Учитывая, что Вы никак не можете преодолеть своё желание вступать со мной в дискуссии по поводу и без, постараюсь помочь Вам если не совсем погасить его, то хотя бы немного контролировать.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Алёна Алексеева
Дата: 17-03-2023 | 12:06:17
дорогой Александр Владимирович, не хочу с Вами спорить, и не буду :)
но все же есть мнение VovchikBot, зачеркнуто, Есении Павлоцки, лингвиста-морфолога, эксперта института филологии, массовой информации и психологии Новосибирского государственного педагогического университета:
...Если подразумеваем «кусок обгоревшего дерева», то можно ставить ударение и на первый, и на второй слоги, но чаще в речи встречается второй вариант – угли́. Это второе значение рядом справочников и словарей называется разговорным, хотя сегодня слово уже можно считать абсолютно нейтральным. В этом значении у слова есть только форма множественного числа....
источник не привожу, поскольку не вижу смысла, если каждый может воспользоваться гуглом и назвать его (источник) анонимным.
примите и проч.
п.с. мои поклоны глубокоуважаемой Вере Никольской,
непременно, непременно нужно наказать, это же непорядок, куда хотят, туда и ударяют.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 17-03-2023 | 12:57:54
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Алёна Алексеева
Дата: 17-03-2023 | 13:59:53
ну что Вы, не менее дражайший Александр Владимирович, не смею посягать на бесплодное увлечение филологией, всего лишь интересуюсь разными мнениями, грешна.
вот ведь, Вы же не поленились, и нашли много более того источника. а какое здесь неуважение? кому интересно -- посмотрит, кому нет -- тому и источник не нужен. со всем моим уважением,
Тема: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Вера Никольская
Дата: 17-03-2023 | 10:50:27
Александру Владимировичу Флоря
Александр Владимирович, у этого автора есть большие проблемы с ударениями в словах. Помнится, я когда-то почитала его стихи и написала достаточное количество отзывов с замечаниями по ударениям, но автор не счёл нужным реагировать и исправлять тексты, объясняя это непогрешимостью его произведений. На меня тут же наехала член редколлегии Пахомова-Скрипалёва, тоже защищая его тексты и обвиняя меня в предвзятости.
Видимо, нужно внести изменения в правила, требующие применения каких-то мер к автору за нарушение правил русского языка. Я понимаю, как это сложно осуществить, тем более, что у классиков тоже есть нарушения, но, на мой взгляд, можно что-то предпринять на этом пути. Иначе от русского языка вскоре ничего не останется.
Тема: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Косиченко Бр
Дата: 17-03-2023 | 12:10:59
Пятнадцать суток без права переписки и вечное позорное клеймо (разработка смайлика приветствуется)
Тема: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Вера Никольская
Дата: 17-03-2023 | 15:02:45
Господам Алёне Алексеевой и Косиченко Бр
Кривляться при обсуждении вопроса о нормах русского языка на поэтическом сайте это не самый лучший способ решения проблемы и принесения пользы общему делу.
Тема: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Косиченко Бр
Дата: 17-03-2023 | 16:03:12
Видимо, нужно внести изменения в правила, требующие применения каких-то мер к автору за нарушение правил русского языка. (с)
Для начала огласите список мер, список возможных нарушений, состав комиссии и список нормативной литературы, на основе которого нарушения будут фиксироваться, а потом поговорим про "кривляния"
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Вера Никольская
Дата: 17-03-2023 | 18:06:42
Косиченко Бр
Вот Вам и флаг в руки.
Подумайте и изложите всё, что Вы перечислили, в аиде предложений для администрации, чтобы в итоге было дело, а не кривляния.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Косиченко Бр
Дата: 17-03-2023 | 18:22:15
Госпожа Никольская, не я же лозунги вывешивал, а Вы.
А я приведу Вам цитату из одного уважаемого словаря:
"Всё многообразие языковых фактов не укладывается в простое противопоставление норма - не норма"
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Вера Никольская
Дата: 17-03-2023 | 18:40:06
Косиченко Бр
Я тоже не вывешивала лозунги. А сформулировала мнение о регулярном искажении ударений автором Брюховецким на поэтическом сайте "Поэзия.ру". На сайте серьёзном, имеющем редакционную коллегию и отслеживающем нарушения, связанные с русским языком
.
Да, и я больше доверяю не абстрактным цитатам, а конкретному мнению нашего коллеги по сайту и специалисту по русскому языку Флоре Александру Владимировичу.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Косиченко Бр
Дата: 17-03-2023 | 18:43:41
Вот и славно, как говорили древние "двое - уже комиссия"
Тема: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 17-03-2023 | 12:20:01
Тема: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 17-03-2023 | 20:10:07
Вера, вот Вы призываете к таким суровым репрессиям за какую-то ерунду. Иначе, дескать, вскоре от русского языка ничего не останется.
При этом не замечаете, что Виктор ввёл в оборот малоизвестное доселе слово. И не имеет значения, что был спор, как его правильно ударять или писать. Но с такими словами, с их знанием, с памятью о них, русский язык как раз и будет жить. Не думали об этом?
Тема: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 18-03-2023 | 00:19:47
А как это получилось, что "Угли-углИ" перепутали с углем? "Угли-углИ" - это живой огонь, а уголь - это мертвый камень. И вот тут встретились ед.ч с мн.ч.
Первое - только мн.ч.
Второе - только ед. ч.
Спасибо всем! И гонителям тоже, хотя бы за то, что обозначились.
Тема: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 18-03-2023 | 00:30:53
По поводу разных "фигли-мигли" (или ещё чего-нибудь такого, которое того пуще) не могу говорить за других. Поэтому скажу за себя: ознакомившись со статьями про уголь в разных словарях разных времён, обнаружил интересную трансформацию, которая навела на некоторые мысли. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Кохан Мария
Дата: 18-03-2023 | 01:38:08
Красивые стихи, Виктор! А по поводу «гонителей»… Ну какая же туманная ночь на кургане без вурдалаков..)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 18-03-2023 | 05:49:49
Сергею: Мысли, надеюсь, хорошие:о))
Марии: О! Вот это правильно! Спасибо Вам! Это как итоговая черта. Душа моя спокойна, а то я уж совсем трепещу.
Тема: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 18-03-2023 | 06:14:49
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Семён Эпштейн
Дата: 18-03-2023 | 08:01:29
Алесандр Владимирович, что Вы скажите по поводу словарной статьи на странице 452 в "Словарь трудностей современного русского языка" под редакцией К.С. Горбачевич 2004 год ?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 18-03-2023 | 10:39:49
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Семён Эпштейн
Дата: 18-03-2023 | 11:55:25
"Скажу, что Вы превратили Кирилла Сергеевича в женщину".
???
Не знаю, почему Вам так показалось, пол автора не указывал.
Словарь есть в электронном виде.
...1 Угли и углИ. Угольное месторождение.
...2 ...и допустимо на углЯх....
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 18-03-2023 | 12:07:25
Тема: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Вера Никольская
Дата: 18-03-2023 | 10:58:28
Сергей, я говорила только об ударениях.
Малоизвестные слова это нечто другое. Давайте не будем смешивать разные проблемы в одну.
И не надо искажать сказанное мной. Ни о каких суровых репрессиях я не говорила. Умеют некоторые ради красного словца гипертрофировать факты.
Повторяю - я давно заметила у данного автора очень вольное отношение к ударениям, что наносит вред его произведениям. Но он, вместо того, чтобы подумать и прислушаться к замечаниям, воспринимает критику как оскорбления, начинает яростно отбиваться и навешивать ярлыки на обидчиков.
В реальной жизни просмотр текстов на ошибки, на соблюдение норм русского языка, на стилевое решение это работа литературного редактора, за которую надо платить деньги. На поэтическом сайте люди тратят личное время на это и делают это бесплатно. Надо быть благодарными им за эту работу.
Правда, бывают издержки, некоторые критики на сайте пишут свои рецензии не из любви к поэзии и русскому языку, а из-за нелюбви к определённому автору. Но в этом случае при зорком зрении и вдумчивом восприятии можно разглядеть истинные цели критика и найти выход из ситуации.
Тема: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 18-03-2023 | 11:07:58
Тема: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 18-03-2023 | 19:00:03
Вера, Вы говорили не только об ударениях. Вы сделали вывод, что если Ваши пожелания о наказании автора не будут учтены, то это приведёт к исчезновению русского языка.
Будьте скромнее. И П.Ру - не последний бастион в защите русского языка, и Вы - не единственный боец на этом бастионе, и Виктор - не средоточие вселенского зла, хотя и не соглашается с Вашими замечаниями.
:о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Вера Никольская
Дата: 18-03-2023 | 20:49:53
Сергей, я имею право на собственное мнение, так же, как и Вы. Может быть, я сформулировала это мнение не в самой корректной форме, но из самых искренних побуждений в отношении к автору и в отношении к русскому языку.
Зла я автору не желаю. Рецензии ему не пишу, т..к. имею опыт общения с ним: он на замечания не реагирует, а я не люблю неправильные ударения, тем более в стихах. Зачем тратить драгоценные мгновения своей жизни напрасно? Встряла в дебаты нечаянно и, наверное, не по делу. Моё скромное мнение ничего не изменит. А с русским языком и без меня разберутся.
Да, по поводу скромности - присмотритесь к себе прежде, чем учить других.
Надеюсь, Вы избавите меня от продолжения общения с Вами.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 18-03-2023 | 21:09:26
Вера, приведите, пожалуйста, пример моей нескромности. Пример Вашей я привёл.
Или где я кого-нибудь чему-нибудь учил.
Тема: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Игорь Белавин Песни
Дата: 18-03-2023 | 09:51:45
Думаю, спор яростный потому
что спорщики вышли из темы разбора стихотворения
каковое вполне традиционно и по технике письма
и по словарному составу
автору кажется, что придуманный им "илбан" что-то новое
у Даля Елбан уже был, но там указан и другой вариант, а именно Лобан, что гораздо понятнее. Думаю, спорное слово лучше заменить, от его замены автора не убудет, а стихотворение выиграет
Тема: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 18-03-2023 | 12:31:09
Игорю: Конечно, можно. Но легче заменить "и" на "е". Елбан. Еще проще - курган. Да и, вообще, вариантов куча. Спасибо Вам.
И всем спасибо. Такая буча!
Только я дышу как дышу. От папы и от мамы, и от родины своей малой, где я вырос.
Тема: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Игорь Белавин Песни
Дата: 18-03-2023 | 12:59:45
Тогда лучше "елбан", слово вкусное, менее заезженное
"илбан" - калька, непонятно с каким значением
есть тюрколог Марина Илбан, ей виднее
но вот миф "я пишу как дышу" спорный
Окуджава имел в виду политику, а не языковые пристрастия. Профессионализм - нижний уровень поэзии и ничто не мешало Рубцову, Передрееву или Клюеву писать и думать профессионально
А вот эти стихи у вас хорошие, честные. Другие почитаю потом.
Тема: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 18-03-2023 | 19:11:28
Виктор, Вы же "илбан" слышали только в разговорной речи, не так ли? А "елбан" есть не только в словарях, но и в топонимах, достаточно многочисленных в Алтайском крае.
:о)
Тема: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 18-03-2023 | 19:38:00
Сергей! Ё-моё! Так я об этом и долдоню. Меня родина научила этому слову. Оно вошло в мою кровь, как, скажем: погреб, голбец(голубец), стреха. бормот, бормыш и прочее. Что ж, мне это всё по словарям рыть. Да чтоб я сдох!
А Вы меня правите скопом. Не надо! Если это плохо, то оно (стих-е) само умрет. Без Вас и без меня. Примеров -- хоть пруд пруди. Я об этом и не горюсь.
Эка печаль! А если это не умрет, то там разберутся.
Умников у нас -- за края плещет.
Я без злобы, без обиды. Я как слышу базар, так и пишу этот базар, хотя и не совсем так. Иногда фильтрую. Иногда, когда уж совсем не по-русски.
С уважением, ВБ
Кстати, у меня этих "илбанов"! И многие прошли по толстым журналам. И ничего... А тут вздыбились...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 18-03-2023 | 19:50:50
Виктор, Вы куда-то не туда сворачиваете. При чём тут "рытьё словарей"?
Просто в русском языке не всё пишется так, как слышится. И если Вы слышали "илбан", когда речь шла о елбане, то это не значит, что на Вашей улице дети и старики допускали ошибку. Просто на слух это не сильно различается. Как "чорт" и "чёрт", "жёлтый" и "жолтый" и т.п.
И если в "Золушке" фея произносит: "Да, я такая выдумшыца!" - это не значит, что появилась новая форма слова "выдумщица".
Поэтому мне непонятно Ваше упорство по поводу написания (по поводу ударения - понятно).
А толщина журналов... Ну, значит, они не имеют привычки читать, что печатают. Или руки не доходят. Так что это так себе аргумент. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 18-03-2023 | 20:04:38
Чуть дополню. Вы были уверены, что это слово пишется так, как Вы его слышали. Поэтому никогда и не интересовались в словарях или ещё где. Это понятно и вполне естественно.
Теперь Вы знаете, как оно пишется. И упорное нежелание исправить эту ошибку непонятно.
:о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 18-03-2023 | 20:38:34
А-а... Так Вы хотите, чтобы я голову пеплом посыпал?
Не хочу! Люди же всё это читают. Вот. Им интересен оригинал. С чего всё началось, как это в строке торчало, откуда сыр-бор. И еще: как там: еже писах -- писах. Может, не точно, но что-то вроде этого. Что ж я буду марать своё, если оно уже и в журналах, и в книгах, и в избранном. И вообще давайте закруглимся. Не надо меня уговаривать, я упертый.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 18-03-2023 | 20:40:24
Да и слово "елбан" какое-то матерное. Вам не кажется?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 18-03-2023 | 21:04:08
Нет, слово "елбан" матерным мне не кажется. Матерным оно кажется кретину, который при добавлении статьи в викисловарь посчитал, что слова "елбан" и "еблан" как-то связаны. И, вероятно, тем, кто считает информацию из этой статьи заслуживающей доверия.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 18-03-2023 | 20:59:08
Виктор, извините за прямоту, но глупость Вы брякнули несусветную.
Разве Вы никогда не допускали ошибок?
Разве исправление ошибки неминуемо сопровождается посыпанием головы пеплом?
Разве это исправление как-то повлияет на сочинение?
Очевидный ответ на все три вопроса: "Нет".
Но теперь понятно, чего Вы боитесь. Хотя и совершенно неоправданно. :о))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 19-03-2023 | 03:07:26
Я ничего не боюсь. Возраст диктует ничего не бояться:-(
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 19-03-2023 | 11:55:19
Виктор, Вы боитесь исправить ошибку. И выдумываете для этого никуда не годные поводы.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 19-03-2023 | 12:57:51
Какой Вы душный!
Караул устал...
Тема: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Игорь Белавин Песни
Дата: 18-03-2023 | 13:23:06
Раз разговор пошел поспокойней и больше по делу
(если мне не кажется)
то давайте разберемся с ударением в слове Угли
спорщики спорят не том, о чем речь в разборе стихов
автор употребил фразу "И пастух за туманом, раздувая угли,", а значит по законам литературной игры присвоил себе право говорить "как пастух". Так что углИ тут стилизация под народную речь и приводить всякие словарные изыски было б неверно. Насчет всяких словечек такого плана можно к Василию Белову и т.п. Или даже к кому похлеще.
Тема: Re: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 18-03-2023 | 18:03:26
Игорю:
Вы исказили, или не заметили. "Я дышу как дышу." Про "пишу" - это от Вас.
С уважением, ВБ и удачи.
"Здесь, на склоне илбана, в голубом ковыле..."
Дорогие коллеги, хотим мы этого или не хотим, но слово «илбан» уже многие годы является литературным фактом и дискуссия на тему допустимости этого слова, его орфографии и орфоэпии, на мой взгляд, является бессмысленной и ненужной. Просмотрите хотя бы некоторые из многочисленных публикаций Виктора Васильевича Брюховецкого, в которых встречается упомянутое выше слово. В отдельных из них после слова «илбан» стоит звёздочка и на странице внизу указано, что это «курган, холм, грива» с пометкой (диал.). Рекомендую сборник стихов Виктора Васильевича «Маятник судьбы», в котором опубликованы, в числе других, четыре стихотворения с упоминанием илбана. Просмотрите, наконец, повесть В.В. Брюховецкого «Земля для всех одна». Все эти работы есть в открытом доступе в Сети. Уверен, что после этого, если не у всех, то у многих отпадёт желание дискутировать на эту тему.
Спасибо Вам, Виктор Васильевич, за Вашу честную, кропотливую и вдумчивую работу над словом в стихах и в прозе!
Вячеслав Маринин
Тема: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 19-03-2023 | 16:29:02
Вячеслав, слово "илбан" Виктор не встречал никогда в письменной или печатной форме, а только слышал. Тогда как "елбан" в Алтайском крае совсем не редкость. Так что здесь о диалекте говорить не приходится.
П.С. В детстве, в одном небольшом городе, неоднократно слышал от мальчишек о месте с названием "Черемет". Оказалось, они так называли базу вторчермета. И никакой связи с фамилией одноклассника Саши Шеремета не было. :о)
П.П.С. А в том, что "илбан" напечатано, опубликовано - нет ничего страшного. И не стоит этого бояться.
Тема: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Виктор Брюховецкий
Дата: 19-03-2023 | 19:45:55
Спасибо, Вячеслав!
С уважением, Виктор Б.
Тема: Re: И откликнутся дали... Виктор Брюховецкий
Автор Алёна Алексеева
Дата: 15-03-2023 | 14:01:31
здорово, ничего не скажешь, вольно, с размахом,
like, Виктор Васильевич!
но перед илбаном пасует гугл -- что это? холм, курган?
спасибо,