
Х Х Х
И.Б.
Здесь, на склоне илбана, в голубом ковыле,
Я однажды останусь и растаю во мгле.
Ветры дальних погостов... Ах, зачем они мне!
И Васильевский остров не по мне, не по мне.
На кургане на склоне потону в ковылях,
И придут мои кони в паутах и репьях.
Вороны да чубары... Под татарской луной!
И заржет самый старый, вороной-вороной!
Полетит его ржанье по великой Руси,
От холмов отражаясь и от капель росы.
И пастух за туманом, раздувая угли,
Скажет: «Что-то к илбану нынче кони пошли,
Не попортили б волки...» И в ночной тишине
Он пальнет из двустволки по татарской луне.
И откликнутся дали, и прочертит звезда:
«Кони ржут... и стреляли... Неспроста... неспроста...»
"ВД" -- стр. 110
Спасибо!
Я чувствую, Алена, что слово это многим незнакомо, но пользуюсь им, потому что оно мне нравится. Может, оно от алтайцев, может, от татар, от тюрков -- я не знаю, только на Алтае, там, где я родился (г.Алейск) слово это в ходу. Это грива,курган, одинокий холм. Всё, что имеет склон. Я и пишу " на кургане на склоне", "здесь, на склоне илбана". Ясно ли объяснил?
Всего доброго. Удачи!
да, Виктор Васильевич, и в контексте понятно, хотелось уточнить. а елбан -- гуглится:
рег. (зап.-сиб.) песчаный холм, вал из наносного песка на пойме реки ◆ Забрался я, знаете, с Оби на Турью гору, на самый крутой елбан, да и сел отдохнуть; думаю, посижу маленько, остыну, а то жарко стало, как на Крутик забрался. Александр Черкасов, «На Алтае», 1884 г. (Р. п.: елба́на елба́нов)
но Ваш илбан в этом стихотворении воспринимается, я бы сказала, как некое особенное надмирное место, пусть и личное. и это хорошо!
взаимно,
Вот, Алена, Вы и решили мою проблему, что недавно мне загадали про ударение в РП. Не представляю как бы я говорил "елбанА, или елбанУ". "Съехал на лыжах с третьего елбанУ". У нас третий илбан был самый крутой и длинный. За это "елбанУ" можно было и от родителя схлопотать.
Пожалуй, оставлю "илбан" без правки. Мой илбан, с ударением "илбАна", "к илбАну".
Спасибо еще раз. Удачи!
О! Это интересно. Елбан. Похоже, да и, наверно, правильно. Но я с детства говорил "илбан". Мне это роднее, да и разве в этом суть. Елбан - илбан. Холм, короче, курган...
Не ждал, что Даль так откликнется. Я Вас понял.
Я Вас понял. Есть "чёрт", а иногда "чорт", или "жолтый".
Как быть? Этот вопрос риторический. Я знаю как...
Спасибо.
Сергей, при чем здесь VovchikBot и практика археологических исследований? Вам явно нужно к Зализняку:
(тип склонения 1a по классификации А. А. Зализняка).
У меня случайно есть этот словарь. Не подскажете ли, где там елбан?
не знаю, о каком словаре Вы говорите, Александр Владимирович, если обращаетесь ко мне, то я о словарях не говорила. по существу у Вас есть, что сказать?
по-моему, спорить тут не о чем: авторское слово, авторское ударение.
а Ткаченко пусть пишет о своих елбанах
;)
дорогой Александр Владимирович, не хочу с Вами спорить, и не буду :)
но все же есть мнение VovchikBot, зачеркнуто, Есении Павлоцки, лингвиста-морфолога, эксперта института филологии, массовой информации и психологии Новосибирского государственного педагогического университета:
...Если подразумеваем «кусок обгоревшего дерева», то можно ставить ударение и на первый, и на второй слоги, но чаще в речи встречается второй вариант – угли́. Это второе значение рядом справочников и словарей называется разговорным, хотя сегодня слово уже можно считать абсолютно нейтральным. В этом значении у слова есть только форма множественного числа....
источник не привожу, поскольку не вижу смысла, если каждый может воспользоваться гуглом и назвать его (источник) анонимным.
примите и проч.
п.с. мои поклоны глубокоуважаемой Вере Никольской,
непременно, непременно нужно наказать, это же непорядок, куда хотят, туда и ударяют.
ну что Вы, не менее дражайший Александр Владимирович, не смею посягать на бесплодное увлечение филологией, всего лишь интересуюсь разными мнениями, грешна.
вот ведь, Вы же не поленились, и нашли много более того источника. а какое здесь неуважение? кому интересно -- посмотрит, кому нет -- тому и источник не нужен. со всем моим уважением,
Да всё я понял. Посмотрите на слово "елбанЫ". Вам удобно его говорить? Мне нет. А если слово во рту не обкатано, то в строке оно будет торчать прейскурантом.
Александру Владимировичу Флоря
Александр Владимирович, у этого автора есть большие проблемы с ударениями в словах. Помнится, я когда-то почитала его стихи и написала достаточное количество отзывов с замечаниями по ударениям, но автор не счёл нужным реагировать и исправлять тексты, объясняя это непогрешимостью его произведений. На меня тут же наехала член редколлегии Пахомова-Скрипалёва, тоже защищая его тексты и обвиняя меня в предвзятости.
Видимо, нужно внести изменения в правила, требующие применения каких-то мер к автору за нарушение правил русского языка. Я понимаю, как это сложно осуществить, тем более, что у классиков тоже есть нарушения, но, на мой взгляд, можно что-то предпринять на этом пути. Иначе от русского языка вскоре ничего не останется.
Пятнадцать суток без права переписки и вечное позорное клеймо (разработка смайлика приветствуется)
Господам Алёне Алексеевой и Косиченко Бр
Кривляться при обсуждении вопроса о нормах русского языка на поэтическом сайте это не самый лучший способ решения проблемы и принесения пользы общему делу.
Видимо, нужно внести изменения в правила, требующие применения каких-то мер к автору за нарушение правил русского языка. (с)
Для начала огласите список мер, список возможных нарушений, состав комиссии и список нормативной литературы, на основе которого нарушения будут фиксироваться, а потом поговорим про "кривляния"
Косиченко Бр
Вот Вам и флаг в руки.
Подумайте и изложите всё, что Вы перечислили, в аиде предложений для администрации, чтобы в итоге было дело, а не кривляния.
Госпожа Никольская, не я же лозунги вывешивал, а Вы.
А я приведу Вам цитату из одного уважаемого словаря:
"Всё многообразие языковых фактов не укладывается в простое противопоставление норма - не норма"
Косиченко Бр
Я тоже не вывешивала лозунги. А сформулировала мнение о регулярном искажении ударений автором Брюховецким на поэтическом сайте "Поэзия.ру". На сайте серьёзном, имеющем редакционную коллегию и отслеживающем нарушения, связанные с русским языком
.
Да, и я больше доверяю не абстрактным цитатам, а конкретному мнению нашего коллеги по сайту и специалисту по русскому языку Флоре Александру Владимировичу.
Вот и славно, как говорили древние "двое - уже комиссия"
многимиуважаемый Сергей, премного благодарна Вам, за то, что не оставляете меня, ничтожную, своими глубочайшими замечаниями и наимудрейшими наставлениями...
но из черного списка, нижайше прошу извинить, выпустить Вас не могу, боюсь, буду ослеплена Вашими блистательными манерами и неизмеримым чю.
всегда Ваша,
безусловно, дорогой Сергей, это может каждый видеть, как я ничтоже сумняшеся вступаю тут и там, и далее везде в дискуссии с Вами, наимудрейшим и лаконичнейшим синологом и филологом в одном флаконе. что бы я делала без Вашей благороднейшей помощи. спасибо, люблю, целую,
А как это получилось, что "Угли-углИ" перепутали с углем? "Угли-углИ" - это живой огонь, а уголь - это мертвый камень. И вот тут встретились ед.ч с мн.ч.
Первое - только мн.ч.
Второе - только ед. ч.
Спасибо всем! И гонителям тоже, хотя бы за то, что обозначились.
Красивые стихи, Виктор! А по поводу «гонителей»… Ну какая же туманная ночь на кургане без вурдалаков..)
Сергею: Мысли, надеюсь, хорошие:о))
Марии: О! Вот это правильно! Спасибо Вам! Это как итоговая черта. Душа моя спокойна, а то я уж совсем трепещу.
Алесандр Владимирович, что Вы скажите по поводу словарной статьи на странице 452 в "Словарь трудностей современного русского языка" под редакцией К.С. Горбачевич 2004 год ?
"Скажу, что Вы превратили Кирилла Сергеевича в женщину".
???
Не знаю, почему Вам так показалось, пол автора не указывал.
Словарь есть в электронном виде.
...1 Угли и углИ. Угольное месторождение.
...2 ...и допустимо на углЯх....
Думаю, спор яростный потому
что спорщики вышли из темы разбора стихотворения
каковое вполне традиционно и по технике письма
и по словарному составу
автору кажется, что придуманный им "илбан" что-то новое
у Даля Елбан уже был, но там указан и другой вариант, а именно Лобан, что гораздо понятнее. Думаю, спорное слово лучше заменить, от его замены автора не убудет, а стихотворение выиграет
Игорю: Конечно, можно. Но легче заменить "и" на "е". Елбан. Еще проще - курган. Да и, вообще, вариантов куча. Спасибо Вам.
И всем спасибо. Такая буча!
Только я дышу как дышу. От папы и от мамы, и от родины своей малой, где я вырос.
Тогда лучше "елбан", слово вкусное, менее заезженное
"илбан" - калька, непонятно с каким значением
есть тюрколог Марина Илбан, ей виднее
но вот миф "я пишу как дышу" спорный
Окуджава имел в виду политику, а не языковые пристрастия. Профессионализм - нижний уровень поэзии и ничто не мешало Рубцову, Передрееву или Клюеву писать и думать профессионально
А вот эти стихи у вас хорошие, честные. Другие почитаю потом.
Сергей, я говорила только об ударениях.
Малоизвестные слова это нечто другое. Давайте не будем смешивать разные проблемы в одну.
И не надо искажать сказанное мной. Ни о каких суровых репрессиях я не говорила. Умеют некоторые ради красного словца гипертрофировать факты.
Повторяю - я давно заметила у данного автора очень вольное отношение к ударениям, что наносит вред его произведениям. Но он, вместо того, чтобы подумать и прислушаться к замечаниям, воспринимает критику как оскорбления, начинает яростно отбиваться и навешивать ярлыки на обидчиков.
В реальной жизни просмотр текстов на ошибки, на соблюдение норм русского языка, на стилевое решение это работа литературного редактора, за которую надо платить деньги. На поэтическом сайте люди тратят личное время на это и делают это бесплатно. Надо быть благодарными им за эту работу.
Правда, бывают издержки, некоторые критики на сайте пишут свои рецензии не из любви к поэзии и русскому языку, а из-за нелюбви к определённому автору. Но в этом случае при зорком зрении и вдумчивом восприятии можно разглядеть истинные цели критика и найти выход из ситуации.
Раз разговор пошел поспокойней и больше по делу
(если мне не кажется)
то давайте разберемся с ударением в слове Угли
спорщики спорят не том, о чем речь в разборе стихов
автор употребил фразу "И пастух за туманом, раздувая угли,", а значит по законам литературной игры присвоил себе право говорить "как пастух". Так что углИ тут стилизация под народную речь и приводить всякие словарные изыски было б неверно. Насчет всяких словечек такого плана можно к Василию Белову и т.п. Или даже к кому похлеще.
Игорю:
Вы исказили, или не заметили. "Я дышу как дышу." Про "пишу" - это от Вас.
С уважением, ВБ и удачи.
Сергей! Ё-моё! Так я об этом и долдоню. Меня родина научила этому слову. Оно вошло в мою кровь, как, скажем: погреб, голбец(голубец), стреха. бормот, бормыш и прочее. Что ж, мне это всё по словарям рыть. Да чтоб я сдох!
А Вы меня правите скопом. Не надо! Если это плохо, то оно (стих-е) само умрет. Без Вас и без меня. Примеров -- хоть пруд пруди. Я об этом и не горюсь.
Эка печаль! А если это не умрет, то там разберутся.
Умников у нас -- за края плещет.
Я без злобы, без обиды. Я как слышу базар, так и пишу этот базар, хотя и не совсем так. Иногда фильтрую. Иногда, когда уж совсем не по-русски.
С уважением, ВБ
Кстати, у меня этих "илбанов"! И многие прошли по толстым журналам. И ничего... А тут вздыбились...
А-а... Так Вы хотите, чтобы я голову пеплом посыпал?
Не хочу! Люди же всё это читают. Вот. Им интересен оригинал. С чего всё началось, как это в строке торчало, откуда сыр-бор. И еще: как там: еже писах -- писах. Может, не точно, но что-то вроде этого. Что ж я буду марать своё, если оно уже и в журналах, и в книгах, и в избранном. И вообще давайте закруглимся. Не надо меня уговаривать, я упертый.
Да и слово "елбан" какое-то матерное. Вам не кажется?
Сергей, я имею право на собственное мнение, так же, как и Вы. Может быть, я сформулировала это мнение не в самой корректной форме, но из самых искренних побуждений в отношении к автору и в отношении к русскому языку.
Зла я автору не желаю. Рецензии ему не пишу, т..к. имею опыт общения с ним: он на замечания не реагирует, а я не люблю неправильные ударения, тем более в стихах. Зачем тратить драгоценные мгновения своей жизни напрасно? Встряла в дебаты нечаянно и, наверное, не по делу. Моё скромное мнение ничего не изменит. А с русским языком и без меня разберутся.
Да, по поводу скромности - присмотритесь к себе прежде, чем учить других.
Надеюсь, Вы избавите меня от продолжения общения с Вами.
Я ничего не боюсь. Возраст диктует ничего не бояться:-(
Какой Вы душный!
Караул устал...
"Здесь, на склоне илбана, в голубом ковыле..."
Дорогие коллеги, хотим мы этого или не хотим, но слово «илбан» уже многие годы является литературным фактом и дискуссия на тему допустимости этого слова, его орфографии и орфоэпии, на мой взгляд, является бессмысленной и ненужной. Просмотрите хотя бы некоторые из многочисленных публикаций Виктора Васильевича Брюховецкого, в которых встречается упомянутое выше слово. В отдельных из них после слова «илбан» стоит звёздочка и на странице внизу указано, что это «курган, холм, грива» с пометкой (диал.). Рекомендую сборник стихов Виктора Васильевича «Маятник судьбы», в котором опубликованы, в числе других, четыре стихотворения с упоминанием илбана. Просмотрите, наконец, повесть В.В. Брюховецкого «Земля для всех одна». Все эти работы есть в открытом доступе в Сети. Уверен, что после этого, если не у всех, то у многих отпадёт желание дискутировать на эту тему.
Спасибо Вам, Виктор Васильевич, за Вашу честную, кропотливую и вдумчивую работу над словом в стихах и в прозе!
Вячеслав Маринин
Спасибо, Вячеслав!
С уважением, Виктор Б.
здорово, ничего не скажешь, вольно, с размахом,
like, Виктор Васильевич!
но перед илбаном пасует гугл -- что это? холм, курган?
спасибо,