Спасибо, Ольга. Трудно... Кажется часто, что "квоты" выписаны совсем не тем...

Да-да, одно и то же по восьмому кругу. А сказать нечего. Трепло.

Я не пользуюсь Т-м.. Как-то не зашло.
Давно хочу найти свободное, не ограниченное рамками одной традиции сообщество, где можно общаться, но, увы, пока лишь в поиске.)
Если что-то захотите обсудить в будущем, мой эл. адрес публичен.) Буду рада.)

.

Мария, мне всегда приятно поговорить с вдумчивым и адекватным человеком! И да вы правы, данный ресурс не место для подобных диалогов. Всегда буду рад пообщаться с Вами на других ресурсах. Если будет интерес, киньте мне запрос на мыло, я укажу свой аккаунт в Телеге. Vale.

Ну да, да, Максим, формально оно так.. Но в нашей обыденности слово "профан" имеет негативную коннотацию. А учитывая упомянутое Вами поголовное "варварство"... 
Да не утомили Вы меня.) Я сама могу быть страшной занудой, если захочу.)
Просто на нас общественность рассердится за то, что мы на ленте комментариев пространную дискуссию устроили.  

Комментарий удален

Мария, может быть Вы и не можете это себе представить, но жреческое посвящение в Элевсинские Мистерии начиналось именно со статуса профан, которое обозначает буквально От лат. profanus «лишённый святости, непосвящённый, непросвещённый. Данные градации сохраняются и по сей день в Суфийских и Масонских орденах. Почитайте диалоги Платона и Вы найдете там данные упоминания. Еще раз благодарю за  диалог. Извините если я Вас утомил! Я предупреждал, что я зануда и педант:))

Комментарий удален

Не могу себе представить профанов в храмах Мемфиса..
А уж служить в египетских храмах был достоин лишь тот, кто способен был видеть то божество, которому служит.
Для вхождения в какую-то духовную традицию нужен определенный врожденный уровень развитости сознания. ибо мы не приходим сюда с пустым чемоданчиком. 
Свобода воли и для меня свята. 
Я всегда открыта к общению. Всего доброго!

Адепты получаются из профанов. Это не более чем процесс и этапноссть подчиняющаяся логике. Вы ни в коем случае не можете меня обидеть, это попросту невозможно. И я конечно же не буду Вам навязываться! Свобода воли для меня свята! Со своей стороны, я тоже благодарю Вас за диалог!

Касатик, мне совершенно без разницы, что Вы там считаете. Вы для меня абстракция. Но: приводите аргументы, рассмотрим. Если нет, то и не отвлекайте. Знайте свое место, в конце концов.

Максим, у меня не вызывает доверия никакое духовное учение, которое сознательно привлекает профанов в свои ряды.
Возможно, я слишком радикальна.. Но какая есть.)
Боюсь, если я стану развивать эту тему, то вызову Ваше недовольство. Засим откланяюсь.)
Приятно было пообщаться.

Лекции Лайтмана, это не более чем промоакция для профанов, я говорю о его переводах Торы и книг Ашлага. И это отличается как небо и земля. Мне хорошо известно об отношении к Лайтману со стороны некоторых «каббалистов» и это вполне объяснимо, нет пророка в отечестве своем. С изданиями Ашлага в том числе с литературой Лайтмана, я познакомился раньше чем узнал кто это такой и по большому счету меня и сейчас интересует не личность Лайтмана, а то как и что он пишет. А знание иврита и первоисточников мне позволяет иметь личное представление о точности его трактовок. Вы меня спросили, с чего начать, я Вам ответил (не с лекций, а с каббалистических переводов первоисточников в его исполнении. И это только начало.. Вас это не заинтересовало, значит так тому и быть. Что до меня, мне все равно как называется источник чистой воды, если он помогает мне жить и раскрыть свой потенциал. P.S. К слову, я все еще живу в России, а не в Италии.А если у Вас есть силы и средства для развития Российского образования, то начинайте прямо сейчас. я увы такими возможностями не располагаю. Благие Пожелания на хлеб не намажешь. Я говорю только о реалиях на земле в текущем моменте. И если я вас не убедил, то надеюсь и не обидел, у меня не было такой цели!

Внёс правки в первый и последний катрены, а также в катрен про лапти. И поставил "сразумей".
Насчёт Мурзы. Теперь думаю, что это никакой не татарин, а пёс Ахима. 
Всем откликнувшимся ещё раз СПАСИБО!

Я слушала Лайтмана одно время, он приезжал с лекциями в Вену, где я тогда жила. И в интернете есть много его лекций. Но, увы, со многими его постулатами радикально не согласна.
И мои знакомые в Израиле, которые начинали изучать Каббалу именно с него, очень скептически о нем отзываются. Хотя, безусловно, у него есть определенная миссия.

Эх, тут уроборос нашей беседы укусил себя за хвост.)
Как же люди превратятся из варваров в цивилизованных граждан, ежели их не пускать..))
Воспитывать людей надо правильно, с раннего детства. В Швейцарии уже младших школьников воспитывают в любви к природе, а это без знакомства с ней напрямую - совершенно невозможно.
Хорошо, давайте останемся каждый при своем мнении. Мы же не склонны его навязывать.)  

Мария, я не говорил, что Западные традиции «Каббалы» примитивны, я назвал их шелухой не случайно, это именно шелуха(оболочка лишенная жизни, традиции, истоков, корней Древа Жизни (Оз Хиим)). Каббала жива только когда имеет связь с Живой практикой и прежде всего с Торой. Если Вам действительно интересно соприкоснуться с Каббалой, начните с книг Михаэля Лайтмана,(у него есть как электронные издания так и типографские) это даже больше чем просто пропедевтика. Если будут вопросы лично ко мне, то в резюме мой рабочий емейл. Что же до того стоит ли людей пускать в Храм Природы, я отвечу,- да, но не раньше чем они из варваров превратятся в Цивилизованных граждан, ибо со своими правилами в чужой монастырь не ходят! P.S. К слову, для того чтобы изучать Каббалу, вовсе не обязательно быть этническим евреем. Тора делит человечество на иудеев и людей мира только по одному признаку: причастность к традиции Богопознания. В Каббалистической традиции также регламентированы инструменты Богопознания для мужчин и женщин. Но в них нет и доли сексизма.

Что Вы ссылаетесь на кого-то и умело находите основания продолжать пустой треп. Если Вы в первом своем комментарии привели бесподобный аргумент, ну так и развивайте его. Никак? Могу ошибаться, но выглядит все так: Вы творческий импотент, а обозначить себя пыжитесь. Вот и лицо умное делаете, а сам пупсик пупсиком. Маленький, рыхленький, глуповатый. Так это выглядит. Ведь было бы что сказать - давно бы шла полноценная полемика - интересная и полезная. Так нет же. О, боги Олимпа, пойдите, да перечитайте мой первый комментарий! Ну, перечитали. Я же писал, что в своем решительном утверждении Вы можете быть как правы, так и не правы. Но развития нет. Есть треп. Потому что оппонент маленький, рыхленький, глупенький. И мыться не хочет.

Владимир, спасибо на добром слове!  Может быть, ради него пишутся стихи... 
И да здравствует наша грубая нежность, идущая впереди наших героев, может быть не умом умных, а тем самым почёсыванием затылка, что называется у поэтов народной душой, а в народе русским духом).

Ну как Вы не поймете комичность Ваших действий. Да,  Вы - трепло кукурузное, поскольку несколько часов тратите мое время ни на что. Давайте медленно. Я выложил текст, а Вы пришли с комментарием. Сочли, что это не эссе. Окей. Доказывайте свою позицию. Не тявкайте, а доказывайте. Поймите же, касатик, Ваше мнение, что это не эссе, равно моему мнению, что Вы давно не мылись - пока  Вы (и я) не привели более весомые аргументы. Понятно? Еще раз: Вы пришли убеждать меня, что я не прав. Пожалуйста, убеждайте. Меня в тексте все устраивает. Почему я должен что-то делать за Вас, не пойму. Когда на конкретном материале приведете отчетливый довод, я приведу отчетливый контр-довод, если получится. А пока я наблюдаю пустой треп с надутыми щеками. И утверждаю, что Вы трепло. С надутыми щеками.

Мария, я отнюдь не фанатик вообще и не религиозный в частности, а с Каббалой как наукой(у неё действительно существует научный метод), я знаком не по наслышке, а практикую. «Западная Каббала», это ньюэнджевская экзотерическая шелуха и если вы знакомы с Каббалой только по трудам Агриппы, Леви и адептах «Золотой Зари, то вы не знаете о ней ничего («адептом» которой кстати является «Мадонна») и она не имеет никакого отношения к практике Каббалы которая базируется на метакогнитивных инструментах и физике (в частности оптики). До момента знакомства с инструментарием Науки Каббала я был откровенно скептически настроен к Богопознанию и самопознанию, т.к. являясь нейрофизиологом и практиком перелопатил огромный пласт религиозных и научных трактатов нацеленных на самопознание и Богоопознание и они меня откровенно разочаровали(прежде всего из-за отсутствия научного метода). Но занявшись Каббалистической практикой(а это самонаблюдение основанное на метакогнитивных процессах и физике, а не начертание пентаграмм и принесение жертв), я получил весьма впечатляющий результат. Вы скажете, что это субъективное оценочное суждение и будете в чем то правы, но люди знающие меня долгие годы отметили, что с момента начала мною этих практик, я разительно изменился. И для большинства стал скучным занудой, а для меньшинства, глубокой и многогранной личностью. Но оценочные суждения людей обо мне, не столь важны, как то что мир который я считал несовершенным кардинально преобразился, наполнившись смыслом, глубиной и гармонией. Из моего резюме и творчества, вы легко можете заключить, что я никогда напрямую не затрагиваю темы веры, но я никогда не исключаю ее из контекста, так как она является частью меня. По понятным причинам я не собираюсь углубляться в методологию Науки Каббала, ибо это не то место, а также вы вряд ли в этом заинтересованы.Что же до взаимоотношения человека с природой, мне очень близка концепция Жака Фреско. Но я абсолютно убежден в том, что большая часть природных агломераций должны оставаться закрытыми экосистемами, то есть быть свободными от прямой экспансии человека. Это прежде всего в интересах самого человека.

Вы снова подтвердили, что трепло кукурузное.

Где добрый дух человеческий дышит, там всё вздыхает о нём и тянется за ним, а то и впереди возносится, как Ванины лапотки...  Простое как будто, теплое и очень поэтически правдивое диво...  Жить вот в эту сторону, а не куда попало...  Спасибо, Владимир, задушевная такая Ваша подсказка...

Так и я Вам отчетливо указал свои условия - идите помойтесь.

Так и не понял, почему я обязан выполнять Ваши требования, а Вы мои игнорируете. Но раз уж Вы относите себя к мыслящим человекам, что мешает Вам указать конкретные пункты противоречий между эссе и приведенным текстом? Кстати, Вы помылись?

Конечно, Annus  это звучит гордо. Но с чего Вы взяли, что можете выставлять мне какие-то условия. Если Вам есть, что сказать, полагаясь на сакральные знания о природе эссе, излагайте. Не будете? Тогда и я не намерен с Вами общаться, пока Вы не помоетесь. Помоетесь - приходите, продолжим.

– уел, так уел... впрочем я сильно сомневаюсь, что обвиняемый не в курсе относительно формулировки эссе... кстати, Добролюбов и пр., (Белинский, Виссарион Григорьевич (1811—1848)

Я не знаю, что Вы думаете, и думаете ли вообще. Но отчетливо вижу: сказать Вам нечего.

Неизменно наши дискуссии заканчивались констатацией: Вы пожиратель времени и трепло кукурузное. Давайте на этом и остановимся.