Галине Бройер

Галина !  Адекватный перевод - сложная задача,  частенько не вполне осуществимая. Вот здесь у Эдвина Томаса появляется в канун Рождества молодая женщина с ребёнком на руках, и можно
 было бы подумать, что речь пойдёт о чём-то светлом,
 одухотворённом, о преображении всей жизни с приходом на Землю к людям нового  небесного посланника и Спасителя, а в стихотворении вдруг всё
пошло по другому пути. Изображается полудикое ярмарочное веселье и торговая суета, и того хуже: ведётся  рассказ о  намеченном заклании ради праздничного чревоугодия массы домашней птицы и скота. Светлой во всём картины нет.  Реальная жизнь заполнена ужасом и  жертвами.  ( И всё это продолжается посейчас).  Эдварду Томасу действительность не представлялась безоблачным праздником. ВК 






 

А я полагаю,  что Вы забываете элементарный эрратив  как одно из средств иронических высказываний.
Мне в принципе всё равно. Думайте, что хотите. То, что хотела, я сказала. И Вам ответила из вежливости. Больше продолжать не буду.
спокойной ночи,
ГБ

Когда-то я эту тему прошерстил...
Не буду рыться по словарям. Но в одном я точно нашёл применение ОНЕ к потере человеческой сущности, вплоть до сумеречных чертей.
Никита мне приводил тогда свидетельства неграмотности молодого человека. Немецкий конкурсный текст. Не суть.
Так что Вы на верном пути. На мой взгляд, не в грамматике здесь дело. Мальчик умел и грамотно написать. И даже не в поэтике...
А закончилось тогда хорошо - Никита сказал:  сделай, как хочешь... И что-то про вольных стихоплётов. И про авторские аграмматизмы - отдельно.
Но, как опытный театральный актёр Равикович объяснял главное начинающему актёру Хазанову - 
главное - не настаивать.
Вот и я не буду. Просто бывает.
Спасибо, Ира.

Добрый вечер, Владислав. Что касается Лермонтова, то очевидно, что его словоупотребление здесь ненормативно. Но Юпитеру - позволено. Проиллюстрирую известным примером: "Висковатов записал рассказ А. А. Краевского об основной редакции стихотворения, которая была напечатана в Отечественных Записках при жизни поэта: «А кстати, вот тебе новое стихотворение»: Лермонтов вынул листок и подал мне. Это были „Есть речи — значенье... “. Я смотрю и говорю: «Да здесь грамматики нет — ты ее не знаешь. Как же можно сказать: „Из пламя и света?“ Из пламени!». Лермонтов схватил листок, отошел к окну, посмотрел. — «Значит, не годится?» — сказал он и хотел разорвать листок. «Нет, постой, оно хоть и не грамматично, но я все-таки напечатаю». — «Как, с ошибкой?» — «Когда ничего другого придумать не можешь. Уж очень хорошее стихотворение». — «Ну черт с тобой, делай как хочешь», — сказал Лермонтов» (Андроников. С. 507—508). И. И. Панаев подтверждает этот рассказ (см.: Воспоминания. С. 234—235). Лермонтов пытался исправить эту строку, но, очевидно, остался недоволен своими поправками (см. наст. том, с. 522). Подобная грамматическая форма встречается и в других стихотворениях Лермонтова: «Ни даже имя своего» в стихотворении «А. О. Смирновой» (см. вар. на с. 523), «Не выглянет до время седина» («Сашка», строфа 146) и др.

У Даля же встречаем указание на норму: они м. и ср. оне ж.  Касательно просторечного или регионального варианта использования местоимения оне по  отношению к людям разного пола, то в потоке обычной, недиалектной речи, выглядит, мягко говоря, странно. 
 

Добрый вечер, Ира.
Не упрямства ради... Иначе как - бывает, однако.
"...Лишь редко очи закрывает.
С товарищами — вспоминает
О милой той родной стране,
Грустит, — но больше, чем оне..."
Там же - в "Кавказском пленнике" мальчика Лермонтова.
"Они в цепях, они рабами!
Сливалось всё как в мутном сне,
Души не чувствуя, оне
Уж видят гроб перед очами."
Можно и у Даля ОНЕ посмотреть внимательно.
Дела давно минувших дней, а вот помнится..

Я думаю, что это имеет отношение к теме. Все-таки следует подчеркнуть суть: ОНЕ - это ОНИ в женском роде - и никак иначе.

Не пой, красавица, при мне
Ты песен Грузии печальной:
Напоминают мне онe
Другую жизнь и берег дальный - можно и так. Оне является ещё устаревшей формой множественного числа ОНИ.
Прошу остановиться, поскольку это уже выходит за рамки обсуждаемой темы "Хам наступающий".
Спасибо

Что же за ирония в употреблении формы местоимения женского рода во множественном числе? Вот из Пушкина еще пример:

Не пой, красавица, при мне
Ты песен Грузии печальной:
Напоминают мне онe
Другую жизнь и берег дальный.

а я забыла, что Вы любите пооригинальничать, Натали: сказано: пусть молчат? напишем: должны скрипеть! )))

Владимир, если Вы считаете, что достаточно, значит пусть так и остаётся. Мне подумалось, что было бы не лишним и в начале написать о приближающемся Рождестве, поскольку далее говорится о цыганке с младенцем на руках.
Вчера забыла написать Вам про опечатку, но смотрю Вы уже исправили.
с уважением,
ГБ

А, я забыла, Вы же сторонник построчности и дословности. Написано "С высот окликают...гуси уже далеки" , " сколь выпил, боюсь...", и переводим слово в слово. Супер! Это так по-китайски! 
Можно перейти на страницу Вашего эрзацфроста и там обсудить. Или не будем тратить время? 

ах, оригинал?! о, ну это серьезно.
серьезно? а должна была б = let them silently toss?
круто!

Уважаемая Ирина Ивановна,
отвечаю не ради оправдания, а для того, чтобы внести некоторую ясность. Дело в том, что до вчерашнего дня в Википедии было написано:...великий русский писатель..., что и вызвало мою иронию, поскольку даже о Пушкине так не написано. Высказанное мной мнение о том, что мне не нравится - это всего лишь мнение и никак не связано с каким-либо обесцениванием.

Этот мне уже надиктовали). И я выразила своё понимание. Читать толкования можно. Но я читаю в первую очередь оригинал. Мы уже говорили об этом. 

должно быть вот этот, Натали: The repetition of "close" emphasizes the speaker's desire to shut out the outside world, while the imagery of "silent" trees and "loss" suggests a sense of emotional detachment and resignation.? ))

кто-то мечтает о жизни вместе, а кто-то поет: "повезло моей невесте", кто-то уверен, что будут жить врозь, и кому тут повезет -- еще вопрос. а кто-то поет: "закрой за мной дверь", но верь или не верь, а снова придет апрель, а за апрелем -- декабрь, потом февраль, и мы поверим: пора бы "шить легкие платья из ситца", а кто-то ответит: пора ль? и вообще, скажет, грядет зима. а ему возразят: не сойти бы с ума. так и живем, кому бы врозь, а кому бы вдвоем. так и поем. ))

Аркадий, во всем виновата природа, все это ее фокусы, ее проказы, вертит человечками, как ей заблагорассудится, а поэты и следуют слепо, думают вдохновение, да? ))

Мне еще один стишок очень нравится. Но "Он" мне пока не надиктовал))

Ида, мне понравилось,
однако, вначале в строчке "пока отец всё смотрит, отвернулся" -- показалось, что отвернулся отец. и "второй" -- тоже непонятно (может только мне).
на мой взгляд, было бы лучше: "тот, другой" и "он отвернулся". но Вам видней!
доброго!

странно, а я не нашла :)
Ваше, Натали, или И. Б.? судя по навеселе -- он)))
так-то неплохо, в целом, без абрикосов...

спасибо, Аркадий! был еще вариант елевидная ))
в оригинале бледна, но по смыслу параллелизма должна разгораться, как (перевернутое) отражение к гаснущим рыночным фонарям.

на юг уносят гуси старость
                               весною молодость вернут...
над дне в кувшине плещет сладость,
                               словно приснившийся уют.
:)

Текст понравился.
В некоторых местах сильно не уверен в необходимости постановки зпт.
В частности:
"Я буду здесь тебе шелестеть, и это будет твой сон" (с)
Иной раз, как мне кажется, если есть желание поставить определённый акцент, то проще разорвать предложение просто точкой.
С уважением и пожеланием удачи!
А.К.

О.Бедному-Горькому
Благодарю !  Такой   яркой и содержательной рецензии ещё никогда не получал. Но...  До сих пор, уже около семидесяти лет терзаюсь в раскаяниях.  Пожадничал, не отдал цыганочке единственный, бывший у меня тогда рубль.  А такой прелестной обаятельной девушки уже больше никогда нигде не 
встретил.  (Даже в театре "Ромэн").  ВК

Кто-то из больших фотографов или художников сказал: "Цвет подобен яду, он безопасен только в малых количествах". Я так и не научился понимать цвет.

Спасибо, Аркадий!

Спасибо, Владимир! Очень созвучно.

''Сметая серебристый пепел,

Найдут ли солнце в мёртвом небе?''

Часто обращаюсь к деревьям, как к людям. Облетает листва – грущу. Оживают весной – радуюсь… А фотографии ваши черно-белые… Завидую белой завистью, я так не умею. Я много ещё чего не умею… ))

нашла в интернете

Я стар и не весел, и сильно навеселе,

Опухшие ноги с трудом волочу по земле,

Темно и промозгло, немолчен в осоке сверчок,

Огней не видать, только лунный белеет зрачок,

Глубокою ночью к постели своей доберусь

Один, как от клина отбившийся раненый гусь.

Спасибо, Иван Михайлович! Но…

Там в зале есть ещё одна -

о ней не знают ни подруга, ни жена… ))

Аркаша, замечательно:) Надеюсь, что такие правильно-мужские мысли посещают тебя и после семнадцатого года!
Жду встречи на конкурсе!!!