При всём уважении, уважаемый Александр, к Вашему поэтическому весу, который позволяет Вам, как Вы, вероятно, вообразили (не буду судить, справедливо или нет), раздавать другим похабные оценки, смею смиренно заметить, что:
- Практика поэтов начала XIX вв. (эпоха Жуковского и Пушкина, современников Шелли) допускала отклонения от точности концевых созвучий, считавшиеся допустимой поэтической вольностью.
- Не вижу большой беды и в дактилических окончаниях, которые позволила себе, например, опытная Т. Гнедич в переводе Дон Жуана Байрона.
"топот милой поступи – атас!" - Это же пост-модернистская текстовая обработка, передающая настроение стиха! Как Вы не понимаете? Ведь сами работаете на грани между ересью и благочестием!)))
И вообще, что за манеры здесь у вас на сайте! Встречать новичка дружным топаньем ног, как в Британском парламенте?
К счастью, эти манеры показали только избранные. Надеюсь, больше подобного не прочитаю! Мне этот сайт показался очень симпатичным именно своей нарочитой благопристойностью и традиционностью. Не волнуйтесь, больше переводами У.Ш. смущать вас не буду. У меня предостаточно качественной поэзии, выполненной в лучших традициях русской словесности! Чем и постараюсь порадовать!
Кстати, грубоватый стёб У.Ш. гораздо симпатичнее высоко интеллектуальных подстёбываний выдающихся поэтариев! ИМХО.
Ингвар Анатольевич! Обратите внимание на правила сайта:
12. Запрещается размещение на Главной странице сайта более 1-2 произведений. Дальнейшее размещение стихов возможно только после их исчезновения с "ленты произведений".
Мой опыт показывает, что на п.ру я без публикации могу выдержать почти пять лет. Но если мир катится к чертям - не выдерживаю и нарушаю обет стихонеписания...
"
пора жёстко контролировать приходящие сюда тексты."
Или ввести новую рубрику "Изнасилованный Шекспир". Там много чего окажется.
А вообще - при таком творческом мозгоштурме - автор мог бы в ЭРПО без ссылки на прецедентный текст отправить "перевод". Глядишь и выиграл бы конкурс. Ибо "топот милой поступи – атас!" это такой оборот, непереводимый на язык оргигинала, что и сам Вилльям бы не додумался!
Я Вас не собираюсь перевоспитывать. Я Вас дисквалифицирую, поскольку задания Вы не выполнили. С сегодняшнего дня Вам запрещено писать стихи в течение года (три года Вы не выдержите, буду снисходителен). Обжалованию не подлежит. Dixi.
Уважаемый Александр, стих размещен в рубрике переводы, поскольку это перевод. То, что рубрика называется весьма громко "Наследники Лозинского", так это специфика этого сайта.
Шекспир высмеивал в своих сонетах пошлый сентиментализм современных прекраснодушных поэтиков.
Маршак причесал его так, что от стёба и цинизма ничего не осталось!
Кроме того, он просто не перевел этих строк:
I love to hear her speak, yet well I know
That music hath a far more pleasing sound
Мой перевод гораздо адекватнее!
Просто сравните пословно, например:
Шекспир:
And in some perfumes is there moredelight
Than in the breath that from my mistressreeks.
Йохансон:
Приятства более в инойотдушке пряной,
чем в милом выдохе – отрыжки чеснока.
Маршак:
А тело пахнет так, как пахнет тело, Не как фиалки нежный лепесток.
Ни одного совпадения!
Лучше бы он так написал:
А изо рта так пахнет оголтело,
не отшибет и
нежный лепесток
Лексика у Шекспира: dun 1. прил.
1) серовато-коричневый, тускло-коричневый; мышиного цвета
Для начала следовало бы технику стиха освоить, так сказать азы, которые вы формально якобы прошли. А там, глядишь, и художественный вкус появится. Стоит прислушаться к неприятным для вас мнениям, потому что это писательский сайт, а не клуб по интересам. В 40 лет можно попробовать наверстать упущенное, потом будет поздно, так и будут вас ругать за ваши "7 стихов в год".
Увы! Именно лукавые тезисы легче всего проникают в "подкорку"... Их часто даже воспринимают как аксиомы.
"
на антитезис не тянет из-за отсутствия логики."
Вот-вот. В вашем 12 тезисе нет логики. Гомер-Данте-Пушкин - никому не нужны или "ненастоящие"? Именно отсутствие логики я и хотела обыграть, выразившись "другие воспринять трудней".
Третья попытка ("только не бросайте меня в терновый куст")
Милее всех никчемных книжиц
страничка сайта... Надпись в ней
"Вы, разумеется, Ю.Лифшиц!
Но Разумовской все ж видней!"
Удивляюсь я Вам - Вы МЕНЯ перевоспитывать собрались? Безнадежно! Даже моим родителям не удалось:)
К омментарии
"своей нарочитой благопристойностью и традиционностью. "
Да! Неугодных здесь кушают исключительно при помощи вилки и ножа. Руками - недопустимо!
"качественной поэзии, выполненной в лучших традициях русской словесности"
Ну вот. Взяли и сразу в лоб разочаровали... Мастеровых здесь много. Одним ремесленником больше, одним меньше - никто и не заметит;)
Опять логика. Я-то буду писать, когда мне заблагорассудится, Вы не будете писать 5 лет. Через 5 лет милости прошу к ПРУшному шабашу.
При всём уважении, уважаемый Александр, к Вашему поэтическому весу, который позволяет Вам, как Вы, вероятно, вообразили (не буду судить, справедливо или нет), раздавать другим похабные оценки, смею смиренно заметить, что:
- Практика поэтов начала XIX вв. (эпоха Жуковского и Пушкина, современников Шелли) допускала отклонения от точности концевых созвучий, считавшиеся допустимой поэтической вольностью.
- Не вижу большой беды и в дактилических окончаниях, которые позволила себе, например, опытная Т. Гнедич в переводе Дон Жуана Байрона.
За Ваше внимание - спасибо. Сергей.
Как?!!! Вы тоже способны пять лет не писать? Не верю! Докажите!
Мир катится к чертям, Наталья. Поверьте, он будет катится туда и без Вашего стихописания.
До встречи через пять лет!
Уважаемая Наталья!
"топот милой поступи – атас!" - Это же пост-модернистская текстовая обработка, передающая настроение стиха! Как Вы не понимаете? Ведь сами работаете на грани между ересью и благочестием!)))
И вообще, что за манеры здесь у вас на сайте! Встречать новичка дружным топаньем ног, как в Британском парламенте?
К счастью, эти манеры показали только избранные. Надеюсь, больше подобного не прочитаю! Мне этот сайт показался очень симпатичным именно своей нарочитой благопристойностью и традиционностью. Не волнуйтесь, больше переводами У.Ш. смущать вас не буду. У меня предостаточно качественной поэзии, выполненной в лучших традициях русской словесности! Чем и постараюсь порадовать!
Кстати, грубоватый стёб У.Ш. гораздо симпатичнее высоко интеллектуальных подстёбываний выдающихся поэтариев! ИМХО.
С уважением, И.Й.!
Браво, Наталья! Изнасилованный Шекспир - это "в самую центру"!
Ингвар, атас - это тоже лексика Шекспира? А ярило? Шекспир у Вас из русских будет? Шекспир тоже, как и Вы, перемежал 6-стопные строчки с 5-стопными?
Если Ваш вирш не стеб, то это надругательство над Шекспиром. Впрочем, и как стеб плохо.
Ингвар Анатольевич! Обратите внимание на правила сайта:
12. Запрещается размещение на Главной странице сайта более 1-2 произведений. Дальнейшее размещение стихов возможно только после их исчезновения с "ленты произведений".
Спасибо, Мария! Ваша ссылка пришла в тот момент, когда я Вам отослал письмо!
А за нарушение запрета что будет?
Мой опыт показывает, что на п.ру я без публикации могу выдержать почти пять лет. Но если мир катится к чертям - не выдерживаю и нарушаю обет стихонеписания...
Вот здесь кратко о Меде поэзии (с выразительной иллюстрацией): https://goo.gl/5CnrEL
" пора жёстко контролировать приходящие сюда тексты."
Или ввести новую рубрику "Изнасилованный Шекспир". Там много чего окажется.
А вообще - при таком творческом мозгоштурме - автор мог бы в ЭРПО без ссылки на прецедентный текст отправить "перевод". Глядишь и выиграл бы конкурс. Ибо "топот милой поступи – атас!" это такой оборот, непереводимый на язык оргигинала, что и сам Вилльям бы не додумался!
Марина, в Вашем "годовом отчёте" есть исключительно замечательное стихотворение "Родитель номер два". Не опубликуете ли здесь?
Олег, меня очень радуют твои последние стихи.
Зрело, зримо, упоительно!
Не знаю, радует или нет меня авторский прием с нарушением ритма в строке
Знаю, ко мне Маргарита
Пока не решил. Но стихи безумно хороши!С ув
Вир
Насчет Древа Жизни или Древа Мира я тоже не в курсе. О кельтских филидах не знал. Спасибо. Кроме "Эдды" и "Беовульфа", ничего не читал.
Я Вас не собираюсь перевоспитывать. Я Вас дисквалифицирую, поскольку задания Вы не выполнили. С сегодняшнего дня Вам запрещено писать стихи в течение года (три года Вы не выдержите, буду снисходителен). Обжалованию не подлежит. Dixi.
Уважаемый Александр, стих размещен в рубрике переводы, поскольку это перевод. То, что рубрика называется весьма громко "Наследники Лозинского", так это специфика этого сайта.
Шекспир высмеивал в своих сонетах пошлый сентиментализм современных прекраснодушных поэтиков.
Маршак причесал его так, что от стёба и цинизма ничего не осталось!
Кроме того, он просто не перевел этих строк:
Мой перевод гораздо адекватнее!
Просто сравните пословно, например:
Шекспир:
Маршак:
А тело пахнет так, как пахнет тело,
Не как фиалки нежный лепесток.
Ни одного совпадения!
Лучше бы он так написал:
А изо рта так пахнет оголтело,
не отшибет и нежный лепесток
Лексика у Шекспира:
dun
1. прил.
1) серовато-коричневый, тускло-коричневый; мышиного цвета
2) поэт. сумрачный, сумеречный, тёмный; мрачный; пасмурный
2. сущ.
1) серовато-коричневый цвет, тускло-коричневый цвет; мышиный цвет
2) искусственная мушка (в рыбной ловле)
3) лошадь мышастой масти
3. гл.
окрашивать в серовато-коричневый цвет; придавать серовато-коричневый оттенок
"унавожен" вполне подходит...)))
(to) reek - сильный неприятный запах, вонь, зловоние; зловонный воздух, затхлость; издавать неприятный запах; вонять (чем-л.)
Поэтому "отрыжка чеснока" синоним "вони".
"treads on the ground" - громыхает, тяжело шагает.
С уважением, И.Й.
Здравствуйте, Евгений!
Всегда рада встретить в Детской комнате новое стихотворение.
Однако мне видится противоречие: оно в том, что итог, результат
(исчезновение колбасы) предсказуем, значит, никаких ЧУДЕС, как об этом говорит концовка, НЕТ. Предсказуемое и чудеса - "две вещи несовместные".
Вот если бы пёс не съел колбасу или Вы бы отказались бы от слова чудеса (очень обязывающего), тогда ...
Надеюсь на понимание.
А.М.
"Зачем мне чужие мнения, когда у меня уже есть свое?" (А.Милн. Винни-Пух).
Но и на этом сайте есть те, кто оценивают Ваши опусы вполне адекватно:
Борис 13.01.16 13:31
Для начала следовало бы технику стиха освоить, так сказать азы, которые вы формально якобы прошли. А там, глядишь, и художественный вкус появится. Стоит прислушаться к неприятным для вас мнениям, потому что это писательский сайт, а не клуб по интересам. В 40 лет можно попробовать наверстать упущенное, потом будет поздно, так и будут вас ругать за ваши "7 стихов в год".
"лукавые тезисы легко воспринять?"
Увы! Именно лукавые тезисы легче всего проникают в "подкорку"... Их часто даже воспринимают как аксиомы.
" на антитезис не тянет из-за отсутствия логики."
Вот-вот. В вашем 12 тезисе нет логики. Гомер-Данте-Пушкин - никому не нужны или "ненастоящие"? Именно отсутствие логики я и хотела обыграть, выразившись "другие воспринять трудней".
Третья попытка ("только не бросайте меня в терновый куст")
Милее всех никчемных книжиц
страничка сайта... Надпись в ней
"Вы, разумеется, Ю.Лифшиц!
Но Разумовской все ж видней!"
Удивляюсь я Вам - Вы МЕНЯ перевоспитывать собрались? Безнадежно! Даже моим родителям не удалось:)
Спасибо на добром слове, Александр! Ваше мнение дорогого стоит. Вы правы. Хоть не заглядывай в переводы.
Вам, уважаемый Сергей, надо бы познакомиться с теорией поэзии. И научиться отличать рифмы от рифмоидов.
Живущие - влекущими - гнетущих - это не рифмы. Это рифмоиды. Тем более, что первые два -дактилические.
Рифма - это
Живущие - влекущие - гнетущие.
Такие стихи дети сочиняют. Для Наследников как-то стыдно должно быть.
Тогда настоящих поэтов 99% населения.
Значит, со своей странички чистым воздухом сюда подышать захОдите. Ну, дышите.
Случайно, да и санитарных мероприятий никто не отменял :-)
Можно вообще сразу всю "военную лирику" Шведову на мэйл засылать.
Но и я переживаю. О том, что сказано Вами в стихах, не переживать невозможно.
зачем, вон Лифшиц уже переживает...
А Вы бы и тут отчитались, а? Таким-то отчётом, пуркуа ж его па?
Владимир, спасибо... но это не подборка. это годовой отчет...Трудно я пишу.было еще 3 стиха, но их РП опубликовал в начале мая...