Так то оно так, но ведь и к финишу (то бишь к цели) можно быть ближе - дальше на протяжении всей дистанции забега. Так и здесь можно быть ближе-дальше к (от) смыслу, к (от) тексту и т.д. и т.п.
"Лучше-хуже" - не в плане оценки типа "гений - бездарь", а с точки зрения оценки точности попадания "средствами объективного контроля"
Я рад, что У.Ш. помог мне расставить точки над Ё и обрести некое взаимопонимание с серьезными поэтами. На других сайтах этого не хватало! Благодарю!
"Русский поэт, живущий в многонациональном Крыму, который в 1954 году волевым решением оторвали от России, он остро переживал перемены, происходящие на Крымской земле: массовый захват земель, душевную недосягаемость России, попытки украинских властей запретить крымское двуязычие и всё остальное, что принесла новая эпоха.
Сергей Новиков был и остаётся, подобно многим из нас, подобно Александру Межирову, прожившему последние годы жизни в США, и Иосифу Бродскому, упокоенному на венецианском острове Сан-Микеле, поэтом великой империи. Именно это объединяло всех этих творцов и многих других моих знакомцев"
Сергей Мнацаканян "Литературная газета"
Тёзка, ты, наверное, давно уехал из России и кое-чего не знаешь.
" накрыла мгла, и выстрелы, и стоны… " - ну даже твой президент неделю назад хвастал зарубежным журналюгам, что без единого выстрела..". Да, без единого выстрела и по воле крымчан.
Мои "мгла, выстрелы и стоны" относятся к концу девяностых. Бандитизм, заказные убийства, дерибан народного добра, и все с молчаливого поощрения тогдашних властей. Опофеоз горбачёвщины, ельцинское чуткое рукоодство, гайдаровская прихатизация и т.д.
Спасибо за отклик, тёзка! Подумаю над твоими замечаниями. Но на принципиальные нестыкоки я, думаю, ответил...
"В восемнадцать лет он познакомился в своей Ялте с Иосифом Бродским и ввязался с ним в поэтическое состязание. И тема подходящая: зимняя Ялта как бы в отблесках заката последней империи. Даже если это легенда, то вполне правдоподобная.".
Иван Жданов. Для сентябрьского номера журнала "Культура Алтайского края"
ЗИМА В ЯЛТЕ Когда над морем снегопад, - Все восклицанья - невпопад. И все сравнения - не в счет, Когда над морем снег идет.
И мы молчим с тобой, боясь Нарушить голосом своим Небес торжественную связь С накатом волн береговым.
А чайки хриплые в порту, От удивленья ошалев, Буксирчику спешат вослед И снег хватают на лету.
ВОЗВРАЩЕНИЕ
Мы в Ялте сойдемся промозглой, где, косо раздвинув туман, системой ветвей кровеносной полнеба объемлет платан.
За стеклами - свет позлащенный, На улице - хлад до костей... Буфетчица с кошкой ученой приветит продрогших гостей.
Мы спутаем время - не место, Стекляшка забытая, - ах!- чтоб снова прекрасно и тесно толпиться в твоих зеркалах.
Всего-то полшага и через какой-то дремотный порог, чтоб снова таинственный херес мерцал на столе, как цветок.
Чтоб снова усильем зеркальным Собрать в неминуемый круг Навечно! - рисунком наскальным Невечных друзей и подруг.
Отсюда сквозь ветер и воду пространства дождливого сплошь, скажи, ты из них хоть кого-то за дальним столом узнаешь?
И, если узнаешь, - печально запомни, пока не смела буфетчица с мути зеркальной их лица, как пыль со стекла.
О, светлый Митрандир! Вы пришли в последний момент! Я уже почти впал в недра Мордора!)))
Запойный денек выдался!
Честно говоря, мне больше нравиться самому писать, нежели переводить! Просто летом был спор на другом сайте про переводы У.Ш. Я поспорил, что переведу 130 сонет получше С.Маршака.
Очень благодарен всем за сегодняшнюю бучу! Мастер-класс а ля самоделкин! Особенно тем, кто ободрял! Доброе слово и кутенку приятно... Была у меня мысль переводить поэзию Льюиса, но вот, больно тяжело это дело. Может, кто уже ее перевел, Вы часом не в курсе?
Финское Ruotsi обозначает шведы, на эстонском шведы называются Rootsi. Считается, что древнее финно-угорское население называло так, по крайней мере с VIII века, скандинавов, собирающих дань. А в финском языке, как предполагают, слово ruotsi возникло на основе древнескандинавского корняroþs-, связанного с понятием гребли, судоходства, жителями шхер. Славяне же, соседствующие и живущие вместе с финно-угорскими племенами, могли перенять у них ruotsi в форме русь для названия скандинавских викингов, приходящих из Финляндии, о чём свидетельствует и «Повесть временных лет»: «Тех варягов звали русь, как другие называются свеи [шведы], другие же урмане [норвежцы] и англяне [датчане], а иные готы [готландцы]». Когда Вещий Олег в 882 году отправился на Киев, то в перечислении племенного состава его войск чудь (собирательное название ряда финских племён) стоит на первом месте после варягов и перед славянами. Однако собственно скандинавоязычного прототипа у финнского Ruotsi, а значит, и древнерусского «русь» выявить не удаётся ....
И душевно, и с юмором, и Шекспир рядышком подхихикивает!))))
Респект!
Но, я все-таки хотел не отрываться от текста оригинала, но и не причесывать его как Маршак, а передать весь "изюм"!
Конечно, у мсье Ю.Лифшица перевод весьма близок к оригиналу, но помимо промаха с goddess, не хватает в нем чего-то шекспировски задорного, провоцирующего, будоражащего! Тогда уж лучше делать смысловой перевод, как у Вас!
Ух ты, здоровский Вы про меня стиш написали! А всего-то на сайте без году неделя! Таланта у Вас не отнять, та и не надо! Ответку писать не буду, ни к чему! Предвзятость и первичное впечатление - это пожизненно!
А так лирика, в виде Новогоднего подарка, на ночь глядя:
К омментарии
Дорогой Владислав, позвольте немного поправить Ваш перевод:
"Несть для земной поэзии дверей".
Мне кажется, что "Несть для земной поэзии сетей".
было бы точнее и ближе к смыслу: The poetry of earth is ceasing never
В остальном построчный перевод весьма точен!
К тому же отличный образ нашли : "клиросит упруго"
А по звучанию великолепно! Звучит лучше оригинала...)
Спасибо, Семён! И Царствие ему небесное!
Настоящий был поэт! И остался им!
" А не бывает лучше.. Бывает иначе. "
Так то оно так, но ведь и к финишу (то бишь к цели) можно быть ближе - дальше на протяжении всей дистанции забега. Так и здесь можно быть ближе-дальше к (от) смыслу, к (от) тексту и т.д. и т.п.
"Лучше-хуже" - не в плане оценки типа "гений - бездарь", а с точки зрения оценки точности попадания "средствами объективного контроля"
Я рад, что У.Ш. помог мне расставить точки над Ё и обрести некое взаимопонимание с серьезными поэтами. На других сайтах этого не хватало! Благодарю!
Сергей Новиков умер в 2002 году.
"Русский поэт, живущий в многонациональном Крыму, который в 1954 году волевым решением оторвали от России, он остро переживал перемены, происходящие на Крымской земле: массовый захват земель, душевную недосягаемость России, попытки украинских властей запретить крымское двуязычие и всё остальное, что принесла новая эпоха.
Сергей Новиков был и остаётся, подобно многим из нас, подобно Александру Межирову, прожившему последние годы жизни в США, и Иосифу Бродскому, упокоенному на венецианском острове Сан-Микеле, поэтом великой империи. Именно это объединяло всех этих творцов и многих других моих знакомцев"
Сергей Мнацаканян "Литературная газета"
Тёзка, ты, наверное, давно уехал из России и кое-чего не знаешь.
" накрыла мгла, и выстрелы, и стоны… " - ну даже твой президент неделю назад хвастал зарубежным журналюгам, что без единого выстрела..". Да, без единого выстрела и по воле крымчан.
Мои "мгла, выстрелы и стоны" относятся к концу девяностых. Бандитизм, заказные убийства, дерибан народного добра, и все с молчаливого поощрения тогдашних властей. Опофеоз горбачёвщины, ельцинское чуткое рукоодство, гайдаровская прихатизация и т.д.
Спасибо за отклик, тёзка! Подумаю над твоими замечаниями. Но на принципиальные нестыкоки я, думаю, ответил...
"В восемнадцать лет он познакомился в своей Ялте с Иосифом Бродским и ввязался с ним в поэтическое состязание. И тема подходящая: зимняя Ялта как бы в отблесках заката последней империи. Даже если это легенда, то вполне правдоподобная.".
Иван Жданов. Для сентябрьского номера журнала "Культура Алтайского края"
ЗИМА В ЯЛТЕ
Когда над морем снегопад, -
Все восклицанья - невпопад.
И все сравнения - не в счет,
Когда над морем снег идет.
И мы молчим с тобой, боясь
Нарушить голосом своим
Небес торжественную связь
С накатом волн береговым.
А чайки хриплые в порту,
От удивленья ошалев,
Буксирчику спешат вослед
И снег хватают на лету.
ВОЗВРАЩЕНИЕ
Мы в Ялте сойдемся промозглой,
где, косо раздвинув туман,
системой ветвей кровеносной
полнеба объемлет платан.
За стеклами - свет позлащенный,
На улице - хлад до костей...
Буфетчица с кошкой ученой
приветит продрогших гостей.
Мы спутаем время - не место,
Стекляшка забытая, - ах!-
чтоб снова прекрасно и тесно
толпиться в твоих зеркалах.
Всего-то полшага и через
какой-то дремотный порог,
чтоб снова таинственный херес
мерцал на столе, как цветок.
Чтоб снова усильем зеркальным
Собрать в неминуемый круг
Навечно! - рисунком наскальным
Невечных друзей и подруг.
Отсюда сквозь ветер и воду
пространства дождливого сплошь,
скажи, ты из них хоть кого-то
за дальним столом узнаешь?
И, если узнаешь, - печально
запомни, пока не смела
буфетчица с мути зеркальной
их лица, как пыль со стекла.
Повинуюсь. "на И". Хотя "на Х" проще:)
А не бывает лучше.. Бывает иначе.
Корней Самуила разве не журил за Вильяма?..
Соревнуются по общим правилам.
Вы что - сами себя отпечатаете миллионным тиражом?..
Не за свои..
Я не смотрю - кем переведён и сколько раз..
Смотрю конечно. Просто можно делать уже сделанное.
Всё проверяется Временем. Настоящее живёт.
Ради этого мы дерзаем. В вечные прожекты вложил-отжал я не верю. Это не о Поэзии..
О, светлый Митрандир! Вы пришли в последний момент! Я уже почти впал в недра Мордора!)))
Запойный денек выдался!
Честно говоря, мне больше нравиться самому писать, нежели переводить! Просто летом был спор на другом сайте про переводы У.Ш. Я поспорил, что переведу 130 сонет получше С.Маршака.
Очень благодарен всем за сегодняшнюю бучу! Мастер-класс а ля самоделкин! Особенно тем, кто ободрял! Доброе слово и кутенку приятно... Была у меня мысль переводить поэзию Льюиса, но вот, больно тяжело это дело. Может, кто уже ее перевел, Вы часом не в курсе?
Привет! А в чем ошибки-то?)))
Финское Ruotsi обозначает шведы, на эстонском шведы называются Rootsi. Считается, что древнее финно-угорское население называло так, по крайней мере с VIII века, скандинавов, собирающих дань. А в финском языке, как предполагают, слово ruotsi возникло на основе древнескандинавского корняroþs-, связанного с понятием гребли, судоходства, жителями шхер. Славяне же, соседствующие и живущие вместе с финно-угорскими племенами, могли перенять у них ruotsi в форме русь для названия скандинавских викингов, приходящих из Финляндии, о чём свидетельствует и «Повесть временных лет»: «Тех варягов звали русь, как другие называются свеи [шведы], другие же урмане [норвежцы] и англяне [датчане], а иные готы [готландцы]». Когда Вещий Олег в 882 году отправился на Киев, то в перечислении племенного состава его войск чудь (собирательное название ряда финских племён) стоит на первом месте после варягов и перед славянами. Однако собственно скандинавоязычного прототипа у финнского Ruotsi, а значит, и древнерусского «русь» выявить не удаётся ....
Плодотворный день, Ингвар.
Вот так перепаханное поле становится горнилом страстей..
2-3 сонета, и размер установится сам собой.
Но сонетов -то больше. Идефикс (а мы ведь высокие безумцы) должен, хотя бы для себя, определить генеральную линию прочтения. Иначе быстро надоест.
Я начал с 66-го. Потом приставлял те, что интереснее.
Так можно сделать половину. И главное..
Если перевод интересен (он интересен) сонет Шекспира - отличная школа. Любой соразмерный текст потом не страшен.
Так что - не спешить, не раздражаться и не отчаиваться..
Упорства и терпения.. Мы свои победы выстрадаем честно.
С приставлением слов у Вас проблем нет..
Значит вопрос времени и желания.
С уважением В.К.
Хе-хе, недели не прошло,
я аттестован в "маргиналы"!
Но, коли так оно пошло,
искать не буду местной "славы"!
Уж, лучше быть в позоре здесь,
чем вслед за гуру увиваться!
Не теша чью-то блажь и спесь,
я буду Словом наслаждаться!
Приветствую тебя, Зион,
здесь словно Нео неофиты!
Ни тролль не страшен нам, ни клон!
Дух жив! Дверь в матрицу забита!
Hej. Jag har det svårt att tro att du verkligen är "ruotsi", med det finns såpass konstiga språkfel i denna dikt, som nästan kan få en att tro det.
Förlåt om det var för uppriktigt sagd.
Mvh.
Вот это по-нашенски, по-русски!
И душевно, и с юмором, и Шекспир рядышком подхихикивает!))))
Респект!
Но, я все-таки хотел не отрываться от текста оригинала, но и не причесывать его как Маршак, а передать весь "изюм"!
Конечно, у мсье Ю.Лифшица перевод весьма близок к оригиналу, но помимо промаха с goddess, не хватает в нем чего-то шекспировски задорного, провоцирующего, будоражащего! Тогда уж лучше делать смысловой перевод, как у Вас!
Так в том-то и дело! Эта калькуляция только весь настрой и вдохновение портит! В англицком ваще дифтонги и трифтонги сплошь и рядом, редукция всякая!
...а как вам такая вариация:
Её глазёнки тлеют угольками,
Среди ресниц, белесых как зола,
Коралл не делит цвет с её устами,
Так чем завлечь меня она смогла?
Со свёклою, не то, что с алой розой,
Я не сравню оттенка блеклых щёк,
А тело пахнет даже не мимозой…
И как я полюбить такую смог?
В ней совершенны линии не слишком,
А лобик узкий мысль наморщит вряд,
Ни красотой не вышла, ни умишком,
И никакой ей не к лицу наряд…
И все ж богиням не сравниться с нею,
Я плохонькой любим, зато – своею!
:о)))bg
Не дурён образ да и рифма класс, нужно увязать поорганичнее. Но уже лучше имеющегося.
Да не смотрите на эти Мэ и Жо. И найдите эти чередования в Вашем оригинале. Их там нет.
В английском М и Ж почти не отличаются на слух. Я даже где-то читал авторитетное суждение на этот счёт.
А ублажать всех - не напасётесь.
А если так:
У милой взгляд – не одарит теплом!
Кораллом губы не поманят в страсть!
Будь медью волосы, к чему кузнечный лом?
Ну, исправил! И где воспевание?
Люд, дык а я об чём?.. :о)bg
Ваня, претендовать на величие - это не к нам.
Спасибо, Слава. Стихо десятилетней давности, но мало что изменилось.
Наивысший класс!!!
Спасибо, Слава!!!
Эпиг на Й.Й., переводящего У.Ш.
Исправьте тоже тогда уж!
Эпиг на И.Й., переводящего У.Ш.
...страна моя не знает полумеры
величию её пределов нет!!!..
а сколько у неё любви, надежды, веры,
такого не имеет целый свет...
:о)))bg
Слава, Ваша догадка оправдалась.
Оказалось, у Нечая самовар на столе для отвода глаз, а под столом у него настоящий самогонный аппарат.
Thanks for your kind words!!!
Ай да, Сергей! И хорошо как вышло!
Но вот, что делать с МЖ рифмами и стопами? Они же разные в строфах!
Как ублажить Ю.Л.???
"не к чему"
"НИ к чему", если вЫ не против... :)
Ух ты, здоровский Вы про меня стиш написали! А всего-то на сайте без году неделя! Таланта у Вас не отнять, та и не надо! Ответку писать не буду, ни к чему! Предвзятость и первичное впечатление - это пожизненно!
А так лирика, в виде Новогоднего подарка, на ночь глядя:
Время нас рассудит,
время нас посадит,
с добрых не убудет,
пошлых не осадит.
Время покалечит,
мозги тихо вправит:
умного излечит,
глупого наставит.
Время нам покажет,
кто чего достоин,
кто дубинкой машет,
кто отважный воин.
Время камнем бросить,
время помириться!
Заходите в гости,
милая девица!
Спасибо, дорогая Тамара!!!
Теперь я здесь не пропаду.
Столько дорогих близких людей!!!
Будь счастлива, замечательная!!!
А как по-умному называются эти звуковые и смысловые перетекания - "остро"-"острог"; "затачивая"-"заточение"...
А?