Скоббл, от измен жены взъярясь, грозится Ей нос отрезать. Вся в слезах блудница: - Не надо, сэр, и так побил ты больно, Одной дыры для блудней мне довольно.
Олег, я очень Вам признателен за Вашу оценку моего варианта. Первая же версия Сергея в любом случае мне больше нравится по сравнению со второй. Во второй версии вдруг появился "устав", которого не было в первой версии (и который меня немного озадачил), а также "Мой Господин", который меня озадачил, так же как и Вас. Поэтому, несмотря на "дыру и Красную Армию", я предпочитаю всё-таки его...
Мультитран: "Adultery переводится на русский не как "блуд", а как "прелюбодеяние". Adultery означает греховную связь человека, состоящего в браке, в то время как "блуд" - половую связь между людьми, не состоящими в браке".
Википедия: Блуд — растление, распутство, развратные действия, потеря целомудрия, половые отношения между людьми, не состоящими в браке.
В.Даль: БЛУД м. слово это, со всеми производными своими, заключает в себе двоякий смысл; народный: уклонение от прямого пути, в прямом и переносном смысле; || церковный или книжный: относясь собственно к незаконному, безбрачному сожитию, к любодейству...
Поэтому я убрал "блуд". Слова "блудница" и "блудни", хоть и имеют один с "блудом" корень, не привязаны к браку.
Олег, СпасиБо за "мой господина"! Я видел этот "Гюльчатай", но хотел проверить на читателях. Исправлю.
Но как же, Дима! Первая версия вообще ни в дыру, ни в Красную Армию, как говорится... а в последней, вместо сэра уже Гюльчатай с востока пришла! Мой Господин...Как Сергей на садится, а никак блудница!
Сергей, так блудит же она не с мужем. За это он и хочет нос ей отрезать. А она ему: не надо, дорогой! зачем мне вторая дыра на месте носа? Мне и одной дыры достаточно для блуда -- не с мужем, конечно, а с любовником! В этом то, как мне кажется, весь юмор стишка и заключается. Поэтому я пожалел, когда увидел в Вашем варианте появилось "Для блудней и одной
дыры довольно
", что звучит не так хорошо и выговаривается труднее, чем
"Для блуда и одной дыры довольно". Вообще первая версия мне как-то больше у Вас нравилась. Жалко, что Вы её убрали.
... я не по доброте души Вам говорю, а признаюсь: Ваша уникальная образность, Вланес, меня как читателя глубоко волнует... и восхищает! да. - Не благодарите, - Вы 100% -но "м о й" художник. В смысле ПОЭТ. Аминь.
Да, Александр, не шедевр. Я переделал, чтобы читалось не так тяжело... Пришлось, правда, пожертвовать парой пешек, чтобы сохранить ферзя:
Скоббл, от измен жены взъярясь, грозится
Ей нос
отрезать. Вся в слезах блудница:
- Не надо,
сэр, и так побил ты больно, Одной дыры для блудней мне довольно.
в нашем случае поэтического перевода подчас бывает не просто разобраться, где переводчик неправильно понял, а где интерпретировал текст по-своему, не так ли, Санна?
какие обиды, Сергей, take it easy нам всем в печёнку :)
во-первых, какой смысл говорить о смысле, извините, если, нужно переделывать рифмы.
Вот она, разница подходов. :)) Для меня это всегда наоборот: "какой смысл говорить о рифмах, если явно неправильно передан смысл". Потому что, как ни крути, все начинается с грамматически правильного понимания оригинала.
И давайте вспомним, как Вы с потрясающим бескорыстием отдавали своё временя, помогая мне именно со смыслами при работе над моей О смерти. Я это очень ценю, как и сегодняшнюю помощь Санны.
Поскольку Ваша последняя реплика, уважаемый Александр Викторович, очевидно, нацелена в мою сторону (откуда только мне такая честь!), то смею обратить Ваше внимание, что Вы простодушно приняв саму комедийную чрезмерность мой похвалы за чистую монету лести, не разглядели в этой нашей иронической очередной тусовке с Сергеем Шестаковым очевидных намёков на содержание этой эпиграммы (горячих поклонников и скромно потупясь, а у Сергея - Смущён!).
И уж никак мне ни от Сергея, ни и от кого бы ни было, не нужно похвал. Какие глупости! А вот когда тебе кто-то из недоброжелателей исподтишка суёт палец вниз - вот это успех!
во-первых, какой смысл говорить о смысле, извините, если, нужно переделывать рифмы.
во-вторых, чтобы говорить о смысле, надо как минимум вникнуть, разобраться, прочувсствовать. не помешало бы и по автору пройтись с поисковиком, и по тексту. в общем, не пять минут времени. поэтому, и говорим о фитюльках.
Я думаю, в стихотворении есть и другие важные слова. Но от "клетка" я сознательно отказалась. В подстрочнике у меня была именно она. Это слишком однозначное слово, не в духе Фроста. Он же не утверждает, что вышел из тюрьмы. Да, он вышел из заточения(условного,т.к. дверь не закрывается), но в то же время покинул укромное, комфортное и привычное место, под натиском стука. Клеть как раз и может быть чем-то таким укромным, чего о клетке не скажешь.
В безвестной тишине я буду весел, Скользнув в укромно-милую мне клеть
И в значении "клетка" -
Палач души твоей дверцы Захлопнет, как птичью клеть!»
Вырываются птицы из клети, Возвращаются к матери дети.
И ширь земли, как птице клеть; В полях, в пустыне ― вечно дома
Ваш тигр, сломавши клеть, бежал в глубины леса
а вот здесь в одном стихотворении -
Беспощадны елочные ветки, Что легли, как веер, у креста, Но острее проволока клетки, Где живет бескрылая мечта… Я сегодня сердце успокою, Дам ему обещанный смычок, Только бы дыханьем и рукою Подтолкнуть задуманный клочок. И когда, таинственно сгорая, Станут буквы остро золотеть, На дорогу ласкового рая Распахнется сломанная клеть…
К омментарии
... на теле, в постели и даже, не побоюсь этого слова, в готеле... :)
Любопытно....Понравилось, Ицхак ! Присутствие ЕГО в поэзии всегда ощутимо...
СпасиБо, Никита! "Всё к лучшему: вот новая дыра!“:) А щели-доселе уже Лукьянов использовал. Жаль, что нельзя щелИ...
С БУ,
СШ
Чем-то родным пахнуло...))) Финальные две строки очень удачны!
Добрый день, Сергей!
Грозится-блудница - по-моему, отличный ход. Может, стоит от «дыры» уйти, чтобы с пушкинской Давыдовой не пересечься :) Как-нибудь так, скажем:
Жена у Скобла – знатная блудница.
Он бьёт её кнутом, ей нос отсечь грозится…
- Эй, шкуры не попорть! - вопит она. – Доселе
для любодейства мне одной хватало щели.
Или ещё как-то... :)
С уважением,
Никита
Как говаривал незабвенный Сергей Сергеич Пригодич: - Блестяще.
Новых успехов "в" и "на"...
:)))
А как Вам такой вариант?
Скоббл, от измен жены взъярясь, грозится
Ей нос отрезать. Вся в слезах блудница:
- Не надо, сэр, и так побил ты больно,
Одной дыры для блудней мне довольно.
Слышать такие слова - большое счастье. Спасибо Вам.
Спасибо, Николай!
Как раз на 9-е вспоминали Вас. Вера Павловна передавала Вам привет и приглашала в альманах "Плагнета друзей". Уже вышел 33 №.
Я читал в ПРОЗЕ. РУ Ваши и Яна стихи за 2010 год. Молдавские мелодии, кажется. Очень понраились Ваши о трагедии Приднестровья
Елизавета, блестящий перевод!
Можно сказать, канонический.
Не застал первоначальный вариант,
поэтому у меня нет претензий.
Вам удалось великолепно передать стилистику
и дух Фроста.
С ув
Вир
Опять над Мюнхеном дожди повисли серой пелериной...
Ага. Точно Германия )
Олег, я очень Вам признателен за Вашу оценку моего варианта. Первая же версия Сергея в любом случае мне больше нравится по сравнению со второй. Во второй версии вдруг появился "устав", которого не было в первой версии (и который меня немного озадачил), а также "Мой Господин", который меня озадачил, так же как и Вас. Поэтому, несмотря на "дыру и Красную Армию", я предпочитаю всё-таки его...
Здравствуйте, Людмила.
Если вначале две пары ног, а в конце поспешность шага..
Чья грудь полнится отвагой. Мужская, видимо. Почему полнится.Свидание не удалось.
Тогда - Малинин со стихами Рубальской.
Придумайте сюжет о нежности и лете,
где смятая трава и пламень васильков..
Вы придумали. Вполне себе.
Жалко - романс "Красные гроздья" не грузится.
Тоже верно. Белой акации гроздья были, а красные чем хуже..
Старая версия, Дмитрий:
Бьёт Скоббл жену свою за блуд, грозится
Ей нос отрезать. Вся в слезах блудница:
- О, благоверный мой, не делай больно!
Для блуда и одной дыры довольно.Мультитран: "Adultery переводится на русский не как "блуд", а как "прелюбодеяние". Adultery означает греховную связь человека, состоящего в браке, в то время как "блуд" - половую связь между людьми, не состоящими в браке".
Википедия: Блуд — растление, распутство, развратные действия, потеря целомудрия, половые отношения между людьми, не состоящими в браке.
В.Даль: БЛУД м. слово это, со всеми производными своими, заключает в себе двоякий смысл; народный: уклонение от прямого пути, в прямом и переносном смысле; || церковный или книжный: относясь собственно к незаконному, безбрачному сожитию, к любодейству...
Поэтому я убрал "блуд". Слова "блудница" и "блудни", хоть и имеют один с "блудом" корень, не привязаны к браку.
Олег, СпасиБо за "мой господина"! Я видел этот "Гюльчатай", но хотел проверить на читателях. Исправлю.
Но как же, Дима! Первая версия вообще ни в дыру, ни в Красную Армию, как говорится... а в последней, вместо сэра уже Гюльчатай с востока пришла! Мой Господин...Как Сергей на садится, а никак блудница!
Сергей, так блудит же она не с мужем. За это он и хочет нос ей отрезать. А она ему: не надо, дорогой! зачем мне вторая дыра на месте носа? Мне и одной дыры достаточно для блуда -- не с мужем, конечно, а с любовником! В этом то, как мне кажется, весь юмор стишка и заключается. Поэтому я пожалел, когда увидел в Вашем варианте появилось "Для блудней и одной дыры довольно ", что звучит не так хорошо и выговаривается труднее, чем "Для блуда и одной дыры довольно". Вообще первая версия мне как-то больше у Вас нравилась. Жалко, что Вы её убрали.
пс.
... я не по доброте души Вам говорю, а признаюсь: Ваша уникальная образность, Вланес, меня как читателя глубоко волнует... и восхищает! да. - Не благодарите, - Вы 100% -но "м о й" художник. В смысле ПОЭТ. Аминь.
Я пальцем вниз не балуюсь, думаю, Александр Викторович тоже...
:)
Доброй ночи, Сергей!
С БУ,
СШ
СпасиБо, Дима! Теперь у Вас всё логично.
Однако, есть маленький нюанс: блуд, строго говоря, возможен лишь между людьми, НЕ состоящими в браке...
Я убрал свой "блуд", заменив его на блудни (распутные похождения). См. новый вариант.
Удачи в Творчестве и всех благ!
С БУ,
СШ
Да, Александр, не шедевр. Я переделал, чтобы читалось не так тяжело... Пришлось, правда, пожертвовать парой пешек, чтобы сохранить ферзя:
Скоббл, от измен жены взъярясь, грозится
Ей нос отрезать. Вся в слезах блудница:
- Не надо, сэр, и так побил ты больно,
Одной дыры для блудней мне довольно.
Про бездарей промолчу. Сам такой...:)
С БУ,
СШ
в нашем случае поэтического перевода подчас бывает не просто разобраться, где переводчик неправильно понял, а где интерпретировал текст по-своему, не так ли, Санна?
какие обиды, Сергей, take it easy нам всем в печёнку :)
Благодарю Вас, Нина! Вы очень добры ко мне и моим первым опытам в поэзопрозе. Спасибо! С уважением, Вланес
во-первых, какой смысл говорить о смысле, извините, если, нужно переделывать рифмы.
Вот она, разница подходов. :)) Для меня это всегда наоборот: "какой смысл говорить о рифмах, если явно неправильно передан смысл". Потому что, как ни крути, все начинается с грамматически правильного понимания оригинала.
Благодарю Вас за понимание и за теплые, ободряющие слова! Даже ради одного ТАКОГО читателя стоит писать в жанре "интеллектуальной поэзии"!
С уважением, И.Й.
"У Шелли sweet относится к мелодиям, а не к наслаждениям...Но даже словари дают значение "сладостный" если речь идёт о музыке".
Так и у меня, Александр Викторович, слово "сладость" тоже относится непосредственно к музыке. Перечитайте внимательней мой перевод:
...В музыку облачены,
Всю из сладости, весны...
Не обижайтесь, Алёна!
Я ведь не отправил Вам этот задиристый ответ.
И давайте вспомним, как Вы с потрясающим бескорыстием отдавали своё временя, помогая мне именно со смыслами при работе над моей О смерти. Я это очень ценю, как и сегодняшнюю помощь Санны.
А фитюльки я послушно поправил.
Поскольку Ваша последняя реплика, уважаемый Александр Викторович, очевидно, нацелена в мою сторону (откуда только мне такая честь!), то смею обратить Ваше внимание, что Вы простодушно приняв саму комедийную чрезмерность мой похвалы за чистую монету лести, не разглядели в этой нашей иронической очередной тусовке с Сергеем Шестаковым очевидных намёков на содержание этой эпиграммы (горячих поклонников и скромно потупясь, а у Сергея - Смущён!).
И уж никак мне ни от Сергея, ни и от кого бы ни было, не нужно похвал. Какие глупости! А вот когда тебе кто-то из недоброжелателей исподтишка суёт палец вниз - вот это успех!
Это идеальный перевод, Дмитрий. Вам надо перевести все Геспериды, очистив Геррика от нудности и благомыслия!
а я могу ответить, Сергей :)
во-первых, какой смысл говорить о смысле, извините, если, нужно переделывать рифмы.
во-вторых, чтобы говорить о смысле, надо как минимум вникнуть, разобраться, прочувсствовать. не помешало бы и по автору пройтись с поисковиком, и по тексту. в общем, не пять минут времени. поэтому, и говорим о фитюльках.
:)
cage - это клетка, тюрьма.
Тюрьма без замка)
Это очень важное слово, главное в стихотворении
Я думаю, в стихотворении есть и другие важные слова. Но от "клетка" я сознательно отказалась. В подстрочнике у меня была именно она. Это слишком однозначное слово, не в духе Фроста. Он же не утверждает, что вышел из тюрьмы. Да, он вышел из заточения(условного,т.к. дверь не закрывается), но в то же время покинул укромное, комфортное и привычное место, под натиском стука. Клеть как раз и может быть чем-то таким укромным, чего о клетке не скажешь.
В безвестной тишине я буду весел,
Скользнув в укромно-милую мне клеть
И в значении "клетка" -
Палач души твоей дверцы
Захлопнет, как птичью клеть!»
Вырываются птицы из клети,
Возвращаются к матери дети.
И ширь земли, как птице клеть;
В полях, в пустыне ― вечно дома
Ваш тигр, сломавши клеть, бежал в глубины леса
а вот здесь в одном стихотворении -
Беспощадны елочные ветки,
Что легли, как веер, у креста,
Но острее проволока клетки,
Где живет бескрылая мечта…
Я сегодня сердце успокою,
Дам ему обещанный смычок,
Только бы дыханьем и рукою
Подтолкнуть задуманный клочок.
И когда, таинственно сгорая,
Станут буквы остро золотеть,
На дорогу ласкового рая
Распахнется сломанная клеть…