К омментарии

... на теле, в постели и даже, не побоюсь этого слова, в готеле...  :) 

Тема:
Дата и время: 28.02.2016, 12:06:18

Любопытно....Понравилось, Ицхак ! Присутствие ЕГО  в поэзии всегда ощутимо...

СпасиБо, Никита! "Всё к лучшему: вот новая дыра!“:) А щели-доселе уже Лукьянов использовал. Жаль, что нельзя щелИ...

С БУ,

СШ


Чем-то родным пахнуло...))) Финальные две строки очень удачны! 

Добрый день, Сергей!

 

Грозится-блудница - по-моему, отличный ход.  Может, стоит от «дыры» уйти, чтобы с пушкинской Давыдовой не пересечься :) Как-нибудь так, скажем:

 

Жена у Скобла – знатная блудница.

Он бьёт её кнутом, ей нос отсечь грозится…

- Эй, шкуры не попорть! -  вопит она. – Доселе

для любодейства мне одной хватало щели.


Или ещё как-то... :)


С уважением,

Никита


Дата и время: 28.02.2016, 11:18:32

Как говаривал незабвенный Сергей Сергеич Пригодич: - Блестяще.

Новых успехов "в" и "на"...

:)))

А как Вам такой вариант?


Скоббл, от измен жены взъярясь, грозится
Ей нос отрезать. Вся в слезах блудница:
- Не надо, сэр, и так побил ты больно,
Одной дыры для блудней мне довольно.

Автор Вланес
Дата и время: 28.02.2016, 05:29:42

Слышать такие слова - большое счастье. Спасибо Вам.

Дата и время: 28.02.2016, 02:46:27

 Спасибо, Николай! 

Как раз на 9-е  вспоминали Вас. Вера Павловна передавала Вам привет и приглашала в  альманах "Плагнета друзей". Уже вышел 33 №.

Я читал в ПРОЗЕ. РУ Ваши и Яна стихи за 2010 год. Молдавские мелодии, кажется. Очень понраились Ваши о трагедии Приднестровья

Автор Vir Varius
Дата и время: 28.02.2016, 01:48:46

Елизавета, блестящий перевод!

Можно сказать, канонический.

Не застал первоначальный вариант,

поэтому у меня нет претензий.

Вам удалось великолепно передать стилистику

и дух Фроста.


С ув

Вир

Тема:
Дата и время: 28.02.2016, 01:18:27

Опять над Мюнхеном дожди повисли серой пелериной...


Ага. Точно Германия )

Олег, я очень Вам признателен за Вашу оценку моего варианта. Первая же версия Сергея в любом случае мне больше нравится по сравнению со второй. Во второй версии вдруг появился "устав", которого не было в первой версии  (и который меня немного озадачил), а также "Мой Господин", который меня озадачил, так же как и Вас. Поэтому, несмотря на "дыру и Красную Армию", я предпочитаю всё-таки его...

Здравствуйте, Людмила. 

Если вначале две пары ног, а в конце поспешность шага..

Чья грудь полнится отвагой. Мужская, видимо.    Почему полнится.Свидание не удалось. 

Тогда - Малинин со стихами Рубальской.

Придумайте сюжет о нежности и лете,

где смятая трава и пламень васильков..

Вы придумали. Вполне себе.

Жалко - романс "Красные гроздья" не грузится.

Тоже верно. Белой акации гроздья были, а красные чем хуже..







Старая версия, Дмитрий:


Бьёт Скоббл жену свою за блуд, грозится

Ей нос отрезать. Вся в слезах блудница:

- О, благоверный мой, не делай больно!

Для блуда и одной дыры довольно.


Мультитран: "Adultery переводится на русский не как "блуд", а как "прелюбодеяние". Adultery означает греховную связь человека, состоящего в браке, в то время как "блуд" - половую связь между людьми, не состоящими в браке".

Википедия: Блуд — растление, распутство, развратные действия, потеря целомудрия, половые отношения между людьми, не состоящими в браке.

В.Даль: БЛУД м. слово это, со всеми производными своими, заключает в себе двоякий смысл; народный: уклонение от прямого пути, в прямом и переносном смысле; || церковный или книжный: относясь собственно к незаконному, безбрачному сожитию, к любодейству...


Поэтому я убрал "блуд". Слова "блудница" и "блудни", хоть и имеют один с "блудом" корень, не привязаны к браку.


Олег, СпасиБо за "мой господина"! Я видел этот "Гюльчатай", но хотел проверить на читателях. Исправлю.

Но как же, Дима! Первая версия вообще ни в дыру, ни в Красную Армию, как говорится...  а в последней, вместо сэра уже Гюльчатай с востока пришла! Мой Господин...Как Сергей на садится, а никак блудница!


Сергей, так блудит же она не с мужем. За это он и хочет нос ей отрезать. А она ему: не надо, дорогой! зачем мне вторая дыра на месте носа? Мне и одной дыры достаточно для  блуда  -- не с мужем, конечно,  а с любовником! В этом то, как мне кажется, весь юмор стишка и заключается. Поэтому я пожалел, когда увидел в Вашем варианте появилось  "Для блудней и одной дыры довольно ", что звучит не так хорошо и выговаривается труднее, чем  "Для блуда и одной дыры довольно".  Вообще первая версия мне как-то больше у Вас нравилась. Жалко, что Вы её убрали. 

пс.

... я не по доброте души Вам говорю, а признаюсь: Ваша уникальная образность, Вланес, меня как читателя глубоко волнует... и восхищает! да. - Не благодарите, - Вы 100% -но  "м о й"  художник. В смысле ПОЭТ. Аминь.

Я пальцем вниз не балуюсь, думаю, Александр Викторович тоже...

:)

Доброй ночи, Сергей!

С БУ,

СШ 

СпасиБо, Дима! Теперь у Вас всё логично. 

Однако, есть маленький нюанс: блуд, строго говоря, возможен лишь между людьми, НЕ состоящими в браке...

Я убрал свой "блуд", заменив его на блудни (распутные похождения). См. новый вариант.

Удачи в Творчестве и всех благ!

С БУ,

СШ

Да, Александр, не шедевр. Я переделал, чтобы читалось не так тяжело... Пришлось, правда, пожертвовать парой пешек, чтобы сохранить ферзя:


Скоббл, от измен жены взъярясь, грозится
Ей нос отрезать. Вся в слезах блудница:
- Не надо, сэр, и так побил ты больно,
Одной дыры для блудней мне довольно.


Про бездарей промолчу. Сам такой...:)

С БУ,

СШ

в нашем случае поэтического перевода подчас бывает не просто разобраться, где переводчик неправильно понял, а где интерпретировал текст по-своему, не так ли, Санна?


какие обиды, Сергей, take it easy нам всем в печёнку :)

Автор Вланес
Дата и время: 27.02.2016, 22:39:12

Благодарю Вас, Нина! Вы очень добры ко мне и моим первым опытам в поэзопрозе. Спасибо! С уважением, Вланес 

Дата и время: 27.02.2016, 22:13:39

во-первых, какой смысл говорить о смысле, извините, если, нужно переделывать рифмы.


Вот она, разница подходов. :))  Для меня это всегда наоборот: "какой смысл говорить о рифмах, если явно неправильно передан смысл".   Потому что, как ни крути, все начинается с грамматически правильного понимания оригинала.

Благодарю Вас за понимание и за теплые, ободряющие слова! Даже ради одного ТАКОГО читателя стоит писать в жанре "интеллектуальной поэзии"!


С уважением, И.Й.

         "У Шелли sweet относится к мелодиям, а не к наслаждениям...Но даже словари дают значение "сладостный" если речь идёт о музыке".


         Так и у меня, Александр Викторович, слово "сладость" тоже относится непосредственно к  музыке. Перечитайте внимательней мой перевод:


...В музыку облачены,
   Всю из сладости, весны...

Не обижайтесь, Алёна!

Я ведь не отправил Вам этот задиристый ответ. 

И давайте вспомним, как Вы с потрясающим бескорыстием отдавали своё временя, помогая мне именно со смыслами при работе над моей О смерти. Я это очень ценю, как и сегодняшнюю помощь Санны.

А фитюльки я послушно поправил.

Поскольку Ваша последняя реплика, уважаемый Александр Викторович, очевидно, нацелена в мою сторону (откуда только мне такая честь!), то смею обратить Ваше внимание, что Вы простодушно приняв саму комедийную чрезмерность мой похвалы за чистую монету лести, не разглядели в этой нашей иронической очередной тусовке с Сергеем Шестаковым очевидных намёков на содержание этой эпиграммы (горячих поклонников и скромно потупясь, а у Сергея - Смущён!).

И уж никак мне ни от Сергея, ни и от кого бы ни было, не нужно похвал. Какие глупости! А вот когда тебе кто-то из недоброжелателей исподтишка суёт палец вниз - вот это успех!

Это идеальный перевод, Дмитрий. Вам надо перевести все Геспериды,  очистив Геррика от нудности и благомыслия!

Дата и время: 27.02.2016, 20:50:44

а я могу ответить, Сергей :)

во-первых, какой смысл говорить о смысле, извините, если, нужно переделывать рифмы.

во-вторых, чтобы говорить о смысле, надо как минимум вникнуть, разобраться, прочувсствовать. не помешало бы и по автору пройтись с поисковиком, и по тексту. в общем, не пять минут времени. поэтому, и говорим о фитюльках.

:)

cage - это клетка, тюрьма.


Тюрьма без замка)


Это очень важное слово, главное в стихотворении


Я думаю, в стихотворении есть и другие важные слова. Но от "клетка" я сознательно отказалась. В подстрочнике у меня была именно она. Это слишком однозначное слово, не в духе  Фроста. Он же не утверждает, что вышел из тюрьмы. Да, он вышел из заточения(условного,т.к. дверь не закрывается), но в то же время покинул укромное, комфортное и привычное место, под натиском стука. Клеть как раз и может быть чем-то таким укромным, чего о клетке не скажешь.


В безвестной тишине я буду весел,
Скользнув в укромно-милую мне клеть


 И в значении "клетка" -


Палач души твоей дверцы
Захлопнет, как птичью клеть!» 


Вырываются птицы из клети,
Возвращаются к матери дети.



И ширь земли, как птице клеть;
В полях, в пустыне ― вечно дома 



Ваш тигр, сломавши клеть, бежал в глубины леса 


а вот здесь в одном стихотворении -



Беспощадны елочные ветки,
Что легли, как веер, у креста,
Но острее проволока клетки,
Где живет бескрылая мечта…
Я сегодня сердце успокою,
Дам ему обещанный смычок,
Только бы дыханьем и рукою
Подтолкнуть задуманный клочок.
И когда, таинственно сгорая,
Станут буквы остро золотеть,
На дорогу ласкового рая
Распахнется сломанная клеть…