К омментарии

Спасибо, Слава! Знал, что именно ты оценишь. :)))

Простите, Лев Вл., не поняла. Здесь как раз  нужен точный смысл. Разорван континент. Если бы автор хотел, он мог бы написать ziemia, а не  ląd, не правда ли? Зачем же образ, который задуман автором, искажать? К  рифме это не имеет никакого отношения, к тому же, что за рифма плашч-маш (плашч - он так и произносится, в отличие от  нашего  плащ). Стихотворение  - по сути - верлибр. Тут главное - чёткость мысли и образа. Каждое слово выверено. 

Простите, если   Вам показалось, что я на чём-то настаиваю.  Обсуждаю, но с некоторым сожалением, так как понимаю, что останусь не понятой. :)

Успехов! Вы всегда выбираете очень интересные стихи для перевода.

Спасибо.

Дата и время: 27.02.2016, 12:55:33

Я приветствую Вашу попытку улучшить качество рифм. Да, последние строчки кажутся созвучными Блейку. Но они, мне кажутся не вполне ясно выраженными.  Попробуйте изложить их не стихами, а  прозой -  это всегда полезно делать, чтобы прояснить для себя смысл. Ведь и у Шелли эти строчки как бы только намечены и мысль кажется чуть расплывчатой... Мне хотелось бы знать какой точно смысл Вы прочли в этих строчках.


Что касается первых 6 строчек, я бы их так изложил прозой:


Бледна ли ты оттого, что устала

Взбираться на небеса и смотреть на землю,
Бродя в одиночестве
Среди тех звезд, что рождены иначе, -
Всегда меняющаяся, как безрадостный взор,
Что не находит предмета, достойного его постоянства?

Я приветствую Вашу попытку улучшить качество рифм. Да, последние строчки кажутся созвучными Блейку. Но они, мне кажутся не вполне ясно выраженными.  Попробуйте изложить их не стихами, а  прозой -  это всегда полезно делать, чтобы прояснить для себя смысл. Ведь и у Шелли эти строчки как бы только намечены и мысль кажется чуть расплывчатой... Мне хотелось бы знать какой точно смысл Вы прочли в этих строчках.  

Спасибо, Нина Вл., но здесь точность, по моему, тут как раз ни к чему. Да и рифма, если заметили, кое-какая есть.

Привет. Лев Вл.! 

Хорошее стихотворение. На тему... да, актуально.

Посмотрите, может быть, не земля, а континент? -

 A ląd jak twój płaszcz...  (А континент, как твой плащ  разорван ...

Что хотел - то получил).

Континент - по смыслу ( и переводу) точнее.


Рада это услышать, Нина! Так и есть: перечитываешь такие стихи и открывается ещё что-то с каждый разом. Глубина.

Спасибо за отклик!


п.с. Ваш маленький верлибр почти настоящая танка. :)

*

прихожу

в разное

время


вдруг

сказать захотелось


О

всё лучше и лучше


а стихи-то

не

изменились


----------------

L.

Трогательное. грустное стихотворение, наполненное звуками ночи и тоской одинокого, покинутого сердца.  Красота преходящих мгновений завораживает.

Спасибо.

Дмитрий, посмотрите, что у меня вышло с тем аппендиксом к Луне -


Сестру ты выбирала Духа,
Что на тебя взирает, пока жалеет…


Ведь созвучно Вашей мысли из Блейка?

А рифмы я, хоть и упрямился, выправил...

Можно, Алёна, считать её и хорошей, и точной. Считать формально.

Это рифма, вносящая в стих гения некое подобие сумятицы, случившейся наяву. И та, к  которой обращён стих, знает - почему здесь так. У гения (если уж он привлечён в союзники) ничего случайного нет. Даже в переписке, в минуту высшего душевного напряжения.

Для Пушкина это вообще не рифма. Он обходился самыми простыми, словарный запас имея бездонный. 

И волнах - парусах для него - не строго. И том - кругом.

В то время фонетическими разборами занимались мало.

Полагались на гармонию и вкус. 

Может - тревожит - не точно, значит.. Лежит - блестит точно..

По-до льдом блестит - это как. Лежит- бежит.. Но уже не в цвет.

Дмитрий, чтобы КТО ответил на этот вопрос - весьма актуальный, и не по "злобе дня", а по существу - надо бы перенести этот текст как Тему в ЛитСалон.

По прочтении Вашего комментария у меня и у самой возник было имульс это сделать - как бы от Вашего "пульса", - но... устыдилась его детскости.

А ВОПРОС - действительно интересный.

Очень понравилось...

Дата и время: 27.02.2016, 06:21:30

Спасибо, Вячеслав, Вас тоже с праздником (прошедшим!)
Отвечаю на Ваш вопрос: праздник есть, но не общенародный, т.к. армия на профессиональной основе, далеко не все мужчины служат.

Могу, впрочем, и тире поставить. Онегин – добрый мой приятель...:)

СпасиБо!

А разве всегда обязательно надо писать "поэтому"? По-моему, и так понятно. 

Наверно, не клеть ( кладовку, чулан) а клетку, откуда птичка прыгнула  и пошла  курицей?

Как то бессвязано изложено.  А там же вроде на месте многоточий сказано -  therefore.  Тут же не пропущенные строфы Онегина...

Стихотворень классный!

Спасибо, Илья!


Добавь пропущенную буковку  ОбодзинСкому!..-:)))

Спасибо, Алёна!

Стихи и на слух хороши, а уж песня просто блеск!

            Спасибо за поддержку, Александр Викторович. Но я с Вами не во всём согласна. Основное значение слова sweet - "сладкий". Тем более, что речь здесь идёт как раз о наСЛАЖДениях.


            А слово "весна" я использовала как символ свежести. Найти другое двусложное подходящее слово на "-на" не представляется возможным :).

Убедили меня, Алёна!

Вам это всегда удавалось.

Извольте...

    

  • То есть: 
  • 12. Запрещается размещение на Главной странице сайта более 1-2 произведений. Дальнейшее размещение стихов возможно только после их исчезновения с "ленты произведений". Публикация цикла стихов приравнивается к публикации одного произведения.
  • 13. Каждому автору предоставляется лимит на публикацию 1000 произведений.

А интересно, кто мне ответит? 100 частей одного произведения (поэмы, повести романа в стихах)  приравнивается здесь к одной публикации, или будет считаться сотней разных публикаций????


Нина, Вы опять попали в яблочко - это одна из главных мыслей не только этой страницы, но и всей поэмы. И тут, пять строчек спустя Блейк повторяет её:


Пусть Жалость вновь соединит всех, разлучённых гневом... 62


Владислав, а чем эта рифма плоха: вдвойОМ - вечеркОМ - вполне точная?

почему ОТК, Сергей? Лукач прекрасный знаток поэзии, не нам чета. я прислушиваюсь.

   но списать одиноком-далёких на  "двухсотлетнее развитие поэтического вкуса" никак не могу, только если безвкусицы, сорри, но это не рифма.

таким образом, Ваше утверждение :  "Практика поэтов начала XIX вв. (эпоха Жуковского и Пушкина) допускала несколько незначительных отклонений от точности концевых созвучий, считавшиеся допустимой поэтической вольностью" - никак не соотносится с Вашей "рифмой" "одиноком-далёких". поскольку таких рифм ни у Пушкина, ни у Жуковского Вы не найдете. их там нет, увы. в Вашей воле, конечно, превращать Шелли в Карузо. как в том анекдоте:  «Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел».

но я не понимаю, в чем сложность. несмотря на жесткую условность точной рифмы тех времен, она значительно отличается от современной рифмы и дает переводчику не то, что копеечную, я бы сказала аж рублевую "поблажку". ведь она позволяет, почитайте Пушкина, и рифмы на -ой, -ей, (мной-пустой; дней-друзей) которых не просто много, а бесконечно много; аналогично на -ом (родном-чужом), -нье, -нья; и даже просто на -я (я -друзья - бытия). и да, он не чужд был и глагольной и грамматической рифмы. но и не избегал таких красивых как: Кавказа - рассказа; флага - Архипелага и т.д.  но это были точные рифмы. нашим бы переводам да хоть десятую часть разнообразия рифм Пушкина :)



...,

и Духом Автора Скрижаль проникнется до основанья:

"Гнев разделил нас – жалость нас должна объединить!"          57

 

спасибо за интерес, Лев Вл.!

думаю, примерно так:


Линь цяо гуй ци ляо луань юй,

Цзе цянь хай жи му.

Бин янь хуа тан шэнь,

Лянь цзюань сяо сяо юй.

 

Юй жень хэ чу цюй,

Цюэ си хунь у цзюй.

Шуан мэй чоу цзи сюй.

Лоу шэн кань цюэ е цзян лань,

Дянь хань дэн, цзюн сю ху.


искала что-нибудь из Фэн Янь-сы в современном исполнении. с удивлением нашла песню, в которой первые два куплета - его стихи:

http://www.youtube.com/watch?v=HCqF6TJRBnQ&ab_channel=sicilyparis

можно послушать. 

(посмотреть мой перевод  этих куплетов:  

http://www.poezia.ru/works/98839)

:)

...)

жалко В с е х, попирающих дерзко Закон Изреченный

о запрете вывешивать более двух Эманаций

Духа Автора в градусе оком объемлемой шири,

Нина, благодарю Вас.