Нина, я вдруг сообразил, отчего у Вас прибавлялось читателей после этих
60...80+. Просто на этих цифрах невольно застревало читательское внимание, замыленное однообразным перечнем произведений на ленте.
Итак, Алёна, печали-далей Ваше ОТК у меня пропустило (п.2)
Ну а одиноком-далёких оставьте двухсотлетней дистанции развития поэтического вкуса и моему авторскому своеволию, не желающему превращать в музейную восковую фигуру такого живого автора как Шелли.
Не хочу сейчас перебирать Пушкина, будучи твёрдо уверен, что этот живой парень ортодоксом не был и, конечно, нагрешил вдоволь. И криком сетовал на диктат точных ритм. Этого свидетеля я приберегу для суда.
пользуюсь копеечной поблажкой. которую мне дают принятые у русских поэтов-современников Шелли (Пушкин, Жуковский) поэтические вольности, заключавшиеся в отличиях безударных концевых созвучий.
Сергей, а где Вы это взяли? вот у Лукача написано:
Практика поэтов начала XIX вв. (эпоха Жуковского и Пушкина) допускала несколько незначительных отклонений от точности концевых созвучий, считавшиеся допустимой поэтической вольностью:
1) Рифма с ударными «и»-«ы»: был-возмутил, решил-мил, пишет-дышит; в заударном положении созвучие «и»-«ы» не образует точной рифмы, т. к. один предшествующий соrласный является мягким, а второй твердым: клады-ради. 2) Усечение конечного «й» в одном из рифмующихся слов: дани-рукоплесканий, Евгений-тени. Такое усечение допустимо в женской и дактилической рифме, но не в мужской: свежо-чужой не является точной рифмой. 3) Сочетание двойного «н» с одинарным: сонной-иконой. 4) Рифмовка конечных «г-х»: слух-друг (Державин), друг-дух (Пушкин), земных-миг (Лермонтов) и т. п. Дело в том, что в московской речи «гласный+г» произносилось двояко (и [-к], и [-х]); исключением является слово Бог, произносимое только [бох]. (с)
Вы можете привести примеры из Пушкина с подобными рифмами:
"одиноком-далёких"?
по настроению, созерцательности, имхо, напоминает японскую поэзию.
возраст, безусловно, не играет роли, разве что помогает лучше понять автора. но чувства здесь, на мой взгляд, вневозрастные. хотя и не общедоступные. до таких чувств еще дорасти надо.
«Современноерабстворифмы» - это верно, с ним можно и нужно бороться когда дело касается Вашего собственного оригинального творчества. Но не в переводе, где такая борьба явно идёт во вред качеству...
«Современноерабстворифмы» (the modern bondage of Rhyming) – выражение Джона Мильтона.
Вот и я, надевая на себя вериги точных рифм, всё-таки пользуюсь копеечной поблажкой. которую мне дают принятые у русских поэтов-современников Шелли (Пушкин, Жуковский) поэтические вольности, заключавшиеся в отличиях безударных концевых созвучий.
Иначе мы совсем себя задушим, учитывая разницу английской и русской просодий.
Сергей, я сама не очень уверена в правомерности обозначения возраста. Однако обратите внимание, что у первой части нет комментариев, хотя она была на первой странице довольно долго, почти две недели. Что-то было не понято, не привлекло внимание. Это меня смутило. Главное, не спросишь. :)
Да, по интонации первый вариант естественнее. Но огрехи формы, и там и здесь присутствуют. Одна из главных проблем в неряшливости рифм: "одиноком-далёких" -- плохая, небрежная рифма. И даже во вполне допустимой рифме: "печали - далей" само окончание вносит лёгкий и нежелательный диссонанс. Из-за различия окончаний эти рифмы работают против стихотворения. Особенно это заметно при сравнении в подлинником - у Шелли все рифмы точные. Значит и переводчик должен стремиться передать это формальную особенность в своём переводе.
Хотя я и отношусь к этой категории, по-моему, это ничего не значит.
Тем более на фоне вневременности этой поэзии.
И потом, эта шутка, которую Вам пришлось мне разъяснить, несколько мельчит эти этюды души, как если бы к фантазиям Брамса от.116, которые он написал ровно в 60 лет, пришпилили подобное 60+
Спасибо, Сергей, за отклик.
Для меня эти стихи очень обаятельны. И душевная энергия впечатляет, согласна.
Вы привели очень точное сравнение. :)
На этом сайте я впервые публикую верлибры. Побоялась, что малые строки покажутся скудными, мысли не ясно выраженными, настроение не явленным. Решила даже пошутить и, добавила условные 60-70-80+, полагая, что это укажет
и
на возраст автора, и привлечёт к чтению его ровесников, которым то, о чём пишет автор, близко и понятно. Однако буду рада, если более молодая категория читателей отдаст ему должное .
Согласна с Вами, Сергей, что следует дозировать количество в одной публикации. Когда последняя, третья часть уйдёт с главной страницы, разобью текст на более мелкие главки.
К омментарии
Спасибо. Мне тоже песня понравилась - под стать настроению!:)
да уж... всех жалко... :)
А я, Ольга, эту бабку знаю... Три "ха-ха!"
Спасибо за оценку.
С уважением, Виктор
ой... и Лоса жалко, и Призрака жалко...
но зато это их ЖИЗНЬ... а не вечность... )
Спасибо, Сергей! :)
Конечно, поставьте.
Читатель ведь не знает Вашего автора, а застрянет - будет вознаграждён.
Так, может быть, оставить? :)
Стоило убрать, как и читатели перестали прибывать. Интересно!
Нина, я вдруг сообразил, отчего у Вас прибавлялось читателей после этих 60...80+. Просто на этих цифрах невольно застревало читательское внимание, замыленное однообразным перечнем произведений на ленте.
Это как маркетинговый приём.
Итак, Алёна, печали-далей Ваше ОТК у меня пропустило (п.2)
Ну а одиноком-далёких оставьте двухсотлетней дистанции развития поэтического вкуса и моему авторскому своеволию, не желающему превращать в музейную восковую фигуру такого живого автора как Шелли.
Не хочу сейчас перебирать Пушкина, будучи твёрдо уверен, что этот живой парень ортодоксом не был и, конечно, нагрешил вдоволь. И криком сетовал на диктат точных ритм. Этого свидетеля я приберегу для суда.
Спасибо, Алёна. :)
Услышали мой немой вопрос по Первой части.
Я сама очень высоко оценила мастерство И.Ш. Верлибр очень сложен и для написания, и для понимания.
Спасибо, что прониклись. Это меня очень тронуло.
Успехов!
Как бы услышать эти стихи на китайском?
Может быть, русскими литерами напишете?
Спасибо, долго мучался.
Можно найти и у Пушкина, Алёна.
Вдвоём - вечерком, например.
Сергей, а где Вы это взяли? вот у Лукача написано:
Практика поэтов начала XIX вв. (эпоха Жуковского и Пушкина) допускала несколько незначительных отклонений от точности концевых созвучий, считавшиеся допустимой поэтической вольностью:
1) Рифма с ударными «и»-«ы»: был-возмутил, решил-мил, пишет-дышит; в заударном положении созвучие «и»-«ы» не образует точной рифмы, т. к. один предшествующий соrласный является мягким, а второй твердым: клады-ради.
2) Усечение конечного «й» в одном из рифмующихся слов: дани-рукоплесканий, Евгений-тени. Такое усечение допустимо в женской и дактилической рифме, но не в мужской: свежо-чужой не является точной рифмой.
3) Сочетание двойного «н» с одинарным: сонной-иконой.
4) Рифмовка конечных «г-х»: слух-друг (Державин), друг-дух (Пушкин), земных-миг (Лермонтов) и т. п. Дело в том, что в московской речи «гласный+г» произносилось двояко (и [-к], и [-х]); исключением является слово Бог, произносимое только [бох]. (с)
Вы можете привести примеры из Пушкина с подобными рифмами: "одиноком-далёких"?
:)
очень понравилось, очень!
Нина Вл.,
все стихи хороши, в каждом своя изюминка.
по настроению, созерцательности, имхо, напоминает японскую поэзию.
возраст, безусловно, не играет роли, разве что помогает лучше понять автора. но чувства здесь, на мой взгляд, вневозрастные. хотя и не общедоступные. до таких чувств еще дорасти надо.
:)
Это только тезис моей мысли, Дима!
А дальше идёт - антитезис...
«Современное рабство рифмы» - это верно, с ним можно и нужно бороться когда дело касается Вашего собственного оригинального творчества. Но не в переводе, где такая борьба явно идёт во вред качеству...
Дима, помните у Блейка -
«Современное рабство рифмы» (the modern bondage of Rhyming) – выражение Джона Мильтона.
Вот и я, надевая на себя вериги точных рифм, всё-таки пользуюсь копеечной поблажкой. которую мне дают принятые у русских поэтов-современников Шелли (Пушкин, Жуковский) поэтические вольности, заключавшиеся в отличиях безударных концевых созвучий.
Иначе мы совсем себя задушим, учитывая разницу английской и русской просодий.
Сергей, я сама не очень уверена в правомерности обозначения возраста. Однако обратите внимание, что у первой части нет комментариев, хотя она была на первой странице довольно долго, почти две недели. Что-то было не понято, не привлекло внимание. Это меня смутило. Главное, не спросишь. :)
Признательна Вам за отклик.
Да, по интонации первый вариант естественнее. Но огрехи формы, и там и здесь присутствуют. Одна из главных проблем в неряшливости рифм: "одиноком-далёких" -- плохая, небрежная рифма. И даже во вполне допустимой рифме: "печали - далей" само окончание вносит лёгкий и нежелательный диссонанс. Из-за различия окончаний эти рифмы работают против стихотворения. Особенно это заметно при сравнении в подлинником - у Шелли все рифмы точные. Значит и переводчик должен стремиться передать это формальную особенность в своём переводе.
Замечательно. Легко читается. Насчёт облачены-облечены.
Облачить - одеть.
Облечь - наделить.
Это разные смыслы.
Только не надо переводить здесь слово sweet - сладостью. Сладкозвучная мелодия. Или просто приятная.
весны - это, конечно, рифма к "облачены". весны нет у Шелли. Здесь лучше что-то другое придумать, более близкое к оригиналу.
Успеха,
совершенно верно, Санна. стихотворение типично женское, - классическая тема: сетования покинутой наложницы, судя по всему (описание обстановки: лестница, расписной зал, клепсидра).
а вот комментарий: 玉人:对亲人或爱人的暖称。Яшмовый человек - о родном или близком (муже или возлюбленном).
еще пример:
”张先 词:“玉人又是匆匆去,马蹄何处垂杨路。”
Яшмовый человек опять спешит отправиться в путь ...
:)
Нина, я не хочу сильно прессинговать. Может быть маркетинг здесь и прав.
И всё-таки, что означают эти 60...80+
Неужели, что эти достаточно доходчивые душевные состояния не поймёт 30-40летний? Я, как себя помню, как раз купался в таких настроениях.
Убедили, Сергей, уберу.
Однако, число читателей-то увеличилось, стоило только добавить 60+.
И это вовсе не ограничения, а уточнения. :)
С уважением,
НМ
Нина, уберите Ваши возрасные ограничения.
Хотя я и отношусь к этой категории, по-моему, это ничего не значит.
Тем более на фоне вневременности этой поэзии.
И потом, эта шутка, которую Вам пришлось мне разъяснить, несколько мельчит эти этюды души, как если бы к фантазиям Брамса от.116, которые он написал ровно в 60 лет, пришпилили подобное 60+
Спасибо, Сергей, за отклик. Для меня эти стихи очень обаятельны. И душевная энергия впечатляет, согласна.
Вы привели очень точное сравнение. :)
На этом сайте я впервые публикую верлибры. Побоялась, что малые строки покажутся скудными, мысли не ясно выраженными, настроение не явленным. Решила даже пошутить и, добавила условные 60-70-80+, полагая, что это укажет и на возраст автора, и привлечёт к чтению его ровесников, которым то, о чём пишет автор, близко и понятно. Однако буду рада, если более молодая категория читателей отдаст ему должное .
Согласна с Вами, Сергей, что следует дозировать количество в одной публикации. Когда последняя, третья часть уйдёт с главной страницы, разобью текст на более мелкие главки.
Успехов! С уважением,
НМ
!
Дима, я добавляю к переводу свою раннюю редакцию 1973 года.
Несмотря на очевидные огрехи формы, по интонации она мне нравится больше...
Спасибо, Нина!
Здесь эти стихи в авторском чтении:
Котик.
Дима