К омментарии

Дата и время: 26.02.2016, 18:06:21

Спасибо. Мне тоже песня понравилась - под стать настроению!:)

да уж...  всех жалко...   :) 


А я, Ольга, эту бабку знаю... Три "ха-ха!"


Спасибо за оценку.

С уважением, Виктор

ой... и Лоса жалко, и Призрака жалко...

но зато это их ЖИЗНЬ... а не вечность... )

Конечно, поставьте.

Читатель ведь не знает Вашего автора, а застрянет - будет вознаграждён.

Так, может быть, оставить? :)

Стоило убрать, как и читатели перестали прибывать. Интересно!


Нина, я вдруг сообразил, отчего у Вас прибавлялось читателей после этих 60...80+. Просто на этих цифрах невольно застревало читательское внимание, замыленное однообразным перечнем произведений на ленте.

Это как маркетинговый приём.

Итак, Алёна, печали-далей Ваше ОТК у меня пропустило (п.2)

Ну а одиноком-далёких оставьте двухсотлетней дистанции развития поэтического вкуса и моему авторскому своеволию, не желающему превращать в музейную восковую фигуру такого живого автора как Шелли.


Не хочу сейчас перебирать Пушкина, будучи твёрдо уверен, что этот живой парень ортодоксом не был и, конечно, нагрешил вдоволь. И криком сетовал на диктат точных ритм. Этого свидетеля я приберегу для суда.

Спасибо, Алёна. :)

Услышали мой немой вопрос по Первой части.

Я сама очень высоко оценила мастерство И.Ш.  Верлибр очень сложен и для написания, и для понимания.

Спасибо, что прониклись. Это меня очень тронуло.

Успехов!

Как бы услышать эти стихи на китайском?

Может быть, русскими литерами  напишете?

Спасибо, долго мучался.

Можно найти и у Пушкина, Алёна.

Вдвоём - вечерком, например.

пользуюсь копеечной поблажкой. которую мне дают принятые у русских поэтов-современников Шелли (Пушкин, Жуковский) поэтические вольности, заключавшиеся в отличиях безударных концевых созвучий.

Сергей, а где Вы это взяли? вот у Лукача написано: 

Практика поэтов начала XIX вв. (эпоха Жуковского и Пушкина) допускала несколько незначительных отклонений от точности концевых созвучий, считавшиеся допустимой поэтической вольностью:

1) Рифма с ударными «и»-«ы»: был-возмутил, решил-мил, пишет-дышит; в заударном положении созвучие «и»-«ы» не образует точной рифмы, т. к. один предшествующий соrласный является мягким, а второй твердым: клады-ради.
2) Усечение конечного «й» в одном из рифмующихся слов: дани-рукоплесканий, Евгений-тени. Такое усечение допустимо в женской и дактилической рифме, но не в мужской: свежо-чужой не является точной рифмой.
3) Сочетание двойного «н» с одинарным: сонной-иконой.
4) Рифмовка конечных «г-х»: слух-друг (Державин), друг-дух (Пушкин), земных-миг (Лермонтов) и т. п. Дело в том, что в московской речи «гласный+г» произносилось двояко (и [-к], и [-х]); исключением является слово Бог, произносимое только [бох]. (с)

Вы можете привести примеры из Пушкина с подобными рифмами:   "одиноком-далёких"?

:)

очень понравилось, очень!

Нина Вл., 

все стихи хороши, в каждом своя изюминка. 

по настроению, созерцательности, имхо, напоминает японскую поэзию.

возраст, безусловно, не играет роли, разве что помогает лучше понять автора. но чувства здесь, на мой взгляд, вневозрастные. хотя и не общедоступные. до таких чувств еще дорасти надо.

:)


Это только тезис моей мысли, Дима!

А дальше идёт - антитезис...

«Современное рабство рифмы» - это верно, с ним можно и нужно бороться когда дело касается Вашего собственного оригинального творчества. Но не в переводе, где такая борьба явно идёт во вред качеству...

 

Дима, помните у Блейка -

«Современное рабство рифмы» (the modern bondage of Rhyming) – выражение Джона Мильтона.

Вот и я, надевая на себя вериги точных рифм, всё-таки пользуюсь копеечной поблажкой. которую мне дают принятые у русских поэтов-современников Шелли (Пушкин, Жуковский) поэтические вольности, заключавшиеся в отличиях безударных концевых созвучий. 

Иначе мы совсем себя задушим, учитывая разницу английской и русской просодий.  

Сергей, я сама не очень уверена в правомерности обозначения возраста. Однако обратите внимание, что у первой части нет комментариев, хотя она была на первой странице довольно долго, почти две недели. Что-то было не понято, не привлекло внимание.  Это меня смутило. Главное, не спросишь. :)

Признательна Вам за отклик.


Да, по интонации первый вариант естественнее. Но огрехи формы, и там и здесь присутствуют. Одна из главных проблем в неряшливости рифм: "одиноком-далёких" -- плохая, небрежная рифма. И даже во вполне допустимой рифме: "печали - далей" само окончание вносит лёгкий и нежелательный диссонанс.  Из-за различия окончаний эти рифмы работают против стихотворения. Особенно это заметно при сравнении в подлинником - у Шелли все рифмы точные. Значит и переводчик должен стремиться передать это формальную особенность в своём переводе.

Замечательно. Легко читается. Насчёт облачены-облечены.


Облачить - одеть.

Облечь - наделить.


Это разные смыслы.


Только не надо переводить здесь слово sweet - сладостью. Сладкозвучная мелодия. Или просто приятная.


весны - это, конечно, рифма к "облачены". весны нет у Шелли. Здесь лучше что-то другое придумать, более близкое к оригиналу.


Успеха,

совершенно верно, Санна. стихотворение типично женское, - классическая тема: сетования покинутой наложницы, судя по всему (описание обстановки: лестница, расписной зал, клепсидра).


а вот комментарий: 玉人:对亲人或爱人的暖称。Яшмовый человек - о родном или близком (муже или возлюбленном). 


еще пример:

”张先 词:“玉人又是匆匆去,马蹄何处垂杨路。”

Яшмовый человек опять спешит отправиться в путь ...

:)

Нина, я не хочу сильно прессинговать. Может быть маркетинг здесь и прав.

И всё-таки, что означают эти 60...80+

Неужели, что эти достаточно доходчивые душевные состояния не поймёт 30-40летний? Я, как себя помню, как раз купался в таких настроениях. 

Убедили, Сергей, уберу. 

Однако, число читателей-то увеличилось, стоило только добавить 60+. 

И это вовсе не ограничения, а уточнения.  :)

С уважением,

НМ

Нина, уберите Ваши возрасные ограничения.

Хотя я и отношусь к этой категории, по-моему, это ничего не значит. 

Тем более на фоне вневременности этой поэзии.


И потом, эта шутка, которую Вам пришлось мне разъяснить, несколько мельчит эти этюды души, как если бы к фантазиям Брамса от.116, которые он написал ровно в 60 лет, пришпилили подобное 60+

Спасибо, Сергей, за отклик. Для меня эти стихи очень обаятельны. И душевная энергия впечатляет, согласна.  

 Вы привели очень  точное сравнение. :)

На этом сайте я впервые публикую верлибры. Побоялась, что малые строки покажутся скудными, мысли не ясно выраженными, настроение не явленным. Решила даже пошутить и, добавила условные 60-70-80+, полагая, что   это укажет   и на возраст автора, и  привлечёт к чтению его ровесников, которым то, о чём пишет автор,  близко и понятно. Однако буду рада, если  более молодая категория читателей отдаст ему должное .

Согласна с Вами, Сергей, что следует дозировать количество в одной публикации. Когда последняя, третья часть уйдёт с главной страницы, разобью текст на более мелкие главки.


Успехов! С уважением,

НМ


Дата и время: 26.02.2016, 12:03:55

Дима, я добавляю к переводу свою раннюю редакцию 1973 года.


Несмотря на очевидные огрехи формы, по интонации она мне нравится больше...


Дата и время: 26.02.2016, 11:57:10

Спасибо, Нина! 

Здесь эти стихи в авторском чтении:  


Котик.


Дима