По самому длинному хотел спуститься, Нина. 

Да, день приближается..

Почему я не могу писать, если нет читателей?

И понять не могу - это нормально?

Всем без разницы. Все спокойны.

http://www.poezia.ru/works/102356

Здравствуйте, Мария. К сожалению, я появился, когда все участники данного "семинара" уже разошлись по домам. Дело в том, что на Пру я давно не заходил и Ваше стихотворение, а также приложенный обмен мнениями, прочитал только сегодня. Очень заинтересовало и то, и другое.

Информация к размышлению: после прочтения этой полемики припомнились мне переводы стихотворения Гейне "Ein Fichtenbaum steht einsam…" Лермонтовым (На севере диком стоит одиноко / На голой вершине сосна…) и Тютчевым (На севере мрачном, на дикой скале / Кедр одинокий под снегом белеет…). Известно, что  fichtenbaum (немецкое слово мужского рода) переводится, как ель (или пихта), и темой Гейне была судьба влюбленных, осужденных на вечную разлуку. Но если Тютчев для сохранения сюжета заменил ель на кедр, то Лермонтов, в свою очередь, заменил авторский сюжет на более близкий ему - одиночество, разрыв связей между людьми вообще, и вместо ели возникла сосна. Этот перевод и стал классическим...

Всего Вам доброго,

Яков.

Не знаю испанского, но перевод очень хороший получился)

Пофамильно, пожалуйста: Ситницкий, он же Озарянин, предоставивший ему свой аккаунт. О целях Ситницкого никого здесь просвещать не нужно, полагаю.

Ах, Мария, я уже столько всего удалил, осталось менее четверти из всего, что было когда-то опубликовано. Ну да ладно, приказ выполняю!

Я не сужу, а делаю выводы.
Думаю, наш поэтический бомонд Серебряного Века здорово простебался над новой властью, публикуя в печати подобные заявления. Только Бунин (да-да тот самый, который потом уехал) не побоялся сказать правду об этой поэме.
Я не особенно переживаю, что не убедил Вас.
Да это, впрочем, и не важно.

Ладненько, отложим до лучших времен, когда Ваши детки подрастут)).

Я сто лет не писал стихов совместно!..

Рад бы попробовать, но я тако-о-о-о-ой занятый и занятный персонаж, что на всё не хватает времени.
Вот и сейчас, изредка заходя на сайт, накликал по клавишам небольшую презентацию на 15 т.р.
У меня же семья, куча детей, собак и кошек.
Всех надо кормить.

Эта т.н. дневниковая запись была заготовкой автобиографической статьи для журнала.
Она вошла в цикл "Поздние статьи".
Иначе тогда Блок написать не мог.
На протяжении нескольких постов Вы тычете мне в нос только эту официальную запись для советской периодики. И игнорируете множество других свидетельств, утверждающих обратное. Поверьте, для восхваление революции ни один автор не использует априори частушечный стиль. Блок, по сути, написал не оду, не гимн, а частушки про революцию. Что само по себе выглядит иронично. Читайте больше источников и делайте свои выводы.
Всех благ!..

Анатолий, конечно, зря убрали! Я еще не совсем разобралась, кем и что здесь ценится, но мы с Виром уж точно - большие ценители всяческой расчлененки.

Вертайте заколотую девушку - зайдем к Вам на чаек пообсуждать этот грустный эпизод из сельской жизни.

Другое дело, что здесь появились люди, которым ни автор, ни уровень публикаций на ресурсе не нужны, а есть свои вполне конкретные цели.

Ольга, не намекайте, пжалста, а назовите этих людей пофамильно. Думаю, не только мне, но и всем интересно на них полюбоваться и узнать, что у них за цели такие.)

С Озаряниным не хочу!
Мне интереснее с Вами!

Давайте, Вир, лучше не распнемся, а напишем что-нибудь истинно готичненькое.)) У нас получится).

Лариса, у меня другая фамилия. 

Ролик не мой  и не Леонида. Это запись выступлений "уральских пельменей". Поточнее, пожалуйста.

Почему  не понравилась реприза  - для меня очевидно, и быть иначе не могло. А мне и посыл первой сценки понятен - П.ру в роли драмкружка. Может быть,  на поэтических улицах станет меньше хоррора. )

Ролик Скрипалёвой мне не понравился, а вот Леонида

Малкина понравился даже очень! Спасибо Леонид!

Это Вам кажется. Нормальный человек, для которого поэзия - хлеб духовный, оценивает именно по стихам. Платон мне друг, как говорится... Самостоятельность в суждениях - это норма и признак зрелости. Причем разномыслие этого не отменяет.

"некоторые коллеги" - это такой эвфемизм? Коллеги не здесь. А что Вам до некоторых? Это опять обобщение. 

Вот был конкретный случай. Мы его рассмотрели. Это был действительно тест на многое для многих, как любое публичное действие, а  кроме этого -  замечательная иллюстрация характерного для нашего времени явления. А теперь действительно - к делам. )

ps. Тут важна профессиональная честность (вот там, где она есть, там действительно коллеги и там критика воспринимается как нечто полезное и предупреждающее автора, она может быть болезненной для самолюбия, но если человек понимает природу этого самолюбия, то он растет). Поддержать человека можно (из чисто человеческих побуждений), но наряду с этим - честно сказать о стихотворении. Или же - если стихотворение понравилось - написать об этом (даже  просто оценочно, мол, мне понравилось, - и это охарактеризует восприятие комментирующего, о котором говорила Нина Огнева), но не касаться мнения других, если в них нет перехода на личности и пр. То есть если человек приходит и говорит: "не слушайте их, они все дураки, мне понравилось. отличную штуку Вы написали", - вот тут я сомневаюсь в искренности побуждений. Спорить можно по тексту, отвечать на заданные вопросы, аргументируя. И это будет мнение о тексте. Иначе - это игра, вбрасывание шаров, сведение счетов и пр.

Так и хочется крикнуть: "Имя, сестра, имя!" (с)

Но воздержусь. Ибо месть - самое гадкое в природе человека чувство.
Крепитесь. Научитесь держать удар. Лишний раз лучше промолчите,

если не знаете, что ответить. 

Оценки меня не интересуют.
У меня не завышенное чувство собственной важности, чтобы придавать им значение. Я констатировал факт, что до этой дискуссии у меня такого не было. Не потому что талантлив. Скорее, не интересен. Тем более, творю под вымышленным псевдонимом. Однако некоторые коллеги у нас судят больше-таки не по стихам, а по личному отношению к автору.

Да, Вы правы! На этом сайте сидит мой злостный

недоброжелатель, который в своё время поклялся

меня извести. И Вы это поняли... Спасибо!

Огромное спасибо Вам Вир за духовную поддержку!

Вот-вот - эта нездоровая реакция на "пальчики", всего лишь символизирующие нечто абстрактное. Именно реакция на "пальчики", а раньше на "десятки" (как и на публикации в "тонких", одобрения Пальчиковых (надо же  - какая рифма-то!")) - и есть мышиная возня.

Меня порадовало, что Вы можете признавать свою не правоту в случае запальчивости и пр. Но  Вы меня опять не услышали, как не услышали и Нину в литсалоне. "Негативный стресс", как Вы его назвали, - полезен для всякого самомнения. Еще раз - обсуждается текст, а не личность. Самодостаточный человек (и, к слову, сомневающийся, ищущий) никогда не станет так реагировать и полностью отождествлять себя и свой текст.

Почему Вы думаете  - месть в отношении Ваших произведений, тут может быть как раз и искренняя реакция, оценка безлична.  Или Вы считаете, что Ваши тексты воспринимаются только однозначно? 

Уровень агрессивности (а это не первый случай и на нашей с Вами памяти) очень хорошо диагностирует человека на порабощенность, о которой я говорила выше. 

Спасибо!

Дам нужно не только не огорчать, но и защищать тоже.

:0)

По поводу травли я не соглашусь с Вами.

Думаю, автор испытал негативный стресс после того, что здесь произошло. В остальном я с Вами согласен. Не нужно переходить на личности. Я заметил, что после моего высказывания в защиту Ларисы, которую я не знаю лично, у меня под стихами появились "пальчики вниз". Такая маленькая анонимная месть со стороны обиженных коллег по перу. Я думаю, пора прекращать эту мышиную возню и, наконец, начать заниматься делами.

С ув

Вир

Не было травли.  Был троллинг со стороны по крайней мере двух авторов - за столько времени на сайте уже можно распознать этих троллей и их прозрачно-провокационные выпады. В любой сети такие есть и участь их незавидна... Тут работают все те же принципы, что когда-то сформулировал Игорь Ашманов для любого информационного повода.

Пора перестать кидаться громкими словами и просто быть внимательнее. Группа поддержки может оказаться и не группой поддержки вовсе. Поэтому мне жаль автора, наивно полагающего, что все высказавшиеся за стихотворение - искренны в своих побуждениях. Все эти кирпичики для постамента рано или поздно обратятся в  пыль.

Иллюзия - это отсроченный приговор, не путать с "нас возвышающим обманом". А тщеславие - одна из самых порабощающих страстей человеческих, мало кто свободен от разных форм гордыни, но помнить не мешает. Поэтому любое, условно говоря, критическое внимание - даже если оно вдруг и мимо цели - всегда полезно для бытия души. 

Это общие рассуждения, не станем конкретизировать.

Любовь, Вы, похоже,  меня не слышите.

Как говорится, "одни слова для песен, другие для улиц"(с). Если Вам так интересна эта тема, не поленитесь и найдите воспоминания современников Блока. Не нужно сыпать цитатами из официально принятых при Советской власти источников.

Если бы я жил в тоталитарном государстве, то я даже бы на смертном одре не мог высказать то, что действительно думаю, если это могло навредить моим близким. Только в личных беседах с друзьями я мог бы высказаться. С теми, кому я доверяю.

В общем, забудьте.

И забронируйте для меня палату №6.

Ольга, Ваши доводы убедительны.
Прошу прощения за излишнюю резкость в своих словах. Но я еще раз повторю, что ситуация перешла рамки допустимого общения со стороны иных коллег и превратилась в обыновенную травлю. Я этого не приемлю.

Не надо лукавить, Вир Вариус, выражение имеет вполне определенную негативную оценочную окраску. Но главное не в этом - тут никто ни на кого не набрасывался, я повторяю. Мнение, не совпадающее с Вашим, резонные вопросы, которые возникли у меня как у читателя, - это по-Вашему "набрасываться"? У Нины тоже все взвешенно, другое дело, что кто-то потом пришел на эту стр. постебаться, ну так это их ответственность. 

Автор ничего не выбирал - спонтанно среагировал на ситуацию. В принципе эти комментарии не столько саморазоблачительны, сколько вполне согласуются с текстом, т.е. стоят его. По любым комментариям можно судить о случайности в творческих поисках, ошибке, или же - принципе, кредо (да, я такая (-ой))! Здесь бессмысленно дальнейшее обсуждение и  комментирование всего остального. Бесперспективно и попросту скучно.

На сайте оценивают тексты. Оценка критикующих - это уже не оценка текста, а роспись в отсутствии контраргументов. И переход на личности, что недопустимо. Это сделала и автор сине-алой.  девушки.

Поэтому "вмешиваться" надо по-другому. И защите предшествует нарушение чьих-то прав. Ничьи права тут нарушены не были. А требовательно подходить к публикации текстов на сайте оговорено в правилах, как и уважительно относиться к собеседникам. 

Постоянно происходят эти подмены - смешивается ремарка о стихотворении и мнение об авторе, как о личности.

Ах, Любовь..
Поэт говорил эти слова не от души. Это выдержка из статьи, изданной в журнале на потребу революционно настроенной публике.

Стали бы Вы говорить правду, чтобы Вас потом поставили к стенке?..

Из воспоминаний Корнелия Зелинского, позднее — известного литературного критика, но тогда — только двадцатилетнего юнца, вполне одержимого левыми идеями:

Ранней осенью 1918 года я встретил на Невском проспекте Александра Блока. Поэт стоял перед витриной продовольственного магазина, за стёклами которой висели две бумажные полосы. На них были ярко оттиснуты слова: на одной — «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем», а на другой — «Революцьонный держите шаг! неугомонный не дремлет враг!» Под каждой из этих строк стояла подпись: «Александр Блок». Поэт смотрел на эти слова, словно не узнавая их, круглыми спокойно-тревожными глазами, взор которых для меня всегда был полон содержания, привлекавшего к себе, но трудно объяснимого…
— Признаюсь, для нас радость и неожиданность, что и вы вошли в нашу борьбу, — по-мальчишески самоуверенно продолжал я, показывая на плакаты за витриной.
— Да, — смутился Блок, — но в поэме эти слова произносят или думают красногвардейцы. Эти призывы не прямо же от моего имени написаны, — и поэт будто с укоризной посмотрел на меня.

Приведу также слова Бунина на собрании, которое московские писатели устроили для чтения и разбора "Двенадцати"

Почему Святая Русь оказалась у Блока избяной да ещё и толстозадой? Очевидно, потому, что большевики, лютые враги народников, все свои революционные планы и надежды поставившие не на деревню, не на крестьянство, а на подонков пролетариата, на кабацкую голь, на босяков, на всех тех, кого Ленин пленил полным разрешением «грабить награбленное». И вот Блок пошло издевается над этой избяной Русью, над Учредительным Собранием, которое они обещали народу до октября, но разогнали, захватив власть, над «буржуем», над обывателем, над священником

Когда-то у меня было здесь опубликовано нечто подобное, тоже про девушку, только не утопшую/утопленную, а заколотую "На сельской дискотеке".  Убрал после. Может, зря, раз тут такое ценится? 

Ольга, я никого не оскорблял.
Словно свора псов, словно стая ворон и тд и тп
Это всего лишь образное сравнение.

Я согласен с тем, что автор выбрал неправильную политику, прикрываясь авторитетами. Неважно, как Лариса относится к своим стихам, главное, что находят в них читатели. Я вмешался, когда дискуссия из конструктивной приняла другой оборот.