Да, Владимир, полностью с Вами согласен! И ещё раз благодарю за доставленное удовольствие. Стихи Владимира Ягличича  я знаю и люблю давно. Читал переводы С.Ш. и другие, но Ваши переводы мне кажутся лучшими, своей поэтичностью и точностью сути темы стихоторений!

Передававйте от меня привет В. Ягличичу!  

С глубоким уважением,

Вячеслав Егиазаров.

А всё-таки  попробуйте!  Снять-то никогда не поздно!..-:)))

И понимающие там есть. Это точно!

Раз вывесили для осбуждения, придется обсудить напоследок. 

1. Вы небрежно перевели проз. вступление, выпущен кусок фразы.

2. В переводе создается впечатление, что дом Духа - это атомный коллайдер.  Подумайте, что здесь значит "elements".

3. Почему в реплике Духа на одну строчку больше, чем в оригинале?

4. В песни Духа Вы не связаны рифмой, могли бы полностью передать размер, ритм автора.

И т.д.

Но в целом,  хотя перечисленные ошибки довольно грубые, читается лучше большинства других Ваших вещей.

"неточные рифмы - здесь осознанный выбор переводчика"

          Простите, Никита, но согласно правилам профессионального перевода, если в оригинале - точные рифмы, то и в переводе они должны быть точными. В данном случае рифмоиды - это небрежность переводчика, нежелание серьёзно работать. Он и во многих других своих работах осознанно выбрал рифмоиды и не-рифмы. Ему об этом (и о нарушении ритма, размера и т.д.) кто только ни говорил уже больше года! Но результатов мало.

         Пользуясь случаем, приглашаю Вас зайти в Литсалон и почитать новые дискусси о падении качества переводов. Там такие страсти! А Ваш "подзащитный" С.Семёнов на конструктивную критику реагирует довольно странно. 

         Ещё там к Вам лично обращается Sanna. 

         А может, отменить точную рифму? Да и вообще соблюдение формы и других норм перевода поэзии. Тем самым облегчить себе жизнь :). Но тогда и Вашу рубрику надо будет переименовать соответствующим образом (это уже неоднократно предлагалось). И тогда ни у кого больше не будет вопросов, в т.ч. у меня. И никто больше не будет Вас беспокоить в Литсалоне постами на тему качества переводов :).

Как объяснить, что мне не единомышленники нужны, а понимающие мою мысль. Иначе литературы убудет.

Нет, это старинная статья Владимира Бурича. Можно поместить мою,

что мне советует Егиазаров.

Спасибо, тезка! Стараюсь. Рад, что обратили внимание.

Мастак, Вы тезка! И в литературной части, а также - вдоль и поперек! - в способах освобождения джинов и "бутырок"...

Кроме мордобитиев! Спасибо, Илья!

"И кроме мордобития никаких чудес" (с)    :)))

Вячеслав, вы не против, если поместим эссе в колонку редактора? Это ваша статья?

А не слишком ли фамильярно получится.. К ночи на "ты" - еще туда-сюда, а, если это к Смерти (с большой буквы)... хм.. Я бы не рискнула со смертью на "ты".)

Санна, верну изначальный вариант. Размещаю ниже подстрочник: возможных вариантов крайне мало, как видите.. Слово "дверь" - тоже не совсем идеальная рифма, увы.

Подстрочник:

Иду, иду (в направлении от говорящего): это Смерть.

Знаю, знаю: Это Смерть.

Одеваюсь, дверь открываю.

И на пороге встает на моем пути. (местоимение не употреблено, оно необязательно в венг.яз.)

Эх (составное междометие "Óh, be"),

Сумасшедшая (аналог англ. crazy), смертельная ночь.

Владимир, спасибо за подсказку, но не люблю размазывать, а вот частушку мою почитайте:

Коротала с милым ночку
Я в бударке до зари.
Отец дал мне проволочку,
Не пускал недели три.

Re: Соната Снег.

Автор: Любовь Артюгина

Дата: 26.03.2016. 23.22.07

Добрый вечер, Нина.

Не представляю, как Вы воспримите моё откровение, но хочу чтобы Вы знали: всякий раз, когда я собираюсь в гости в Вашему творчеству, мне хочется надеть вечернее платье...

Поэтический вкус нехарактерен нашей эпохе. Люди воспринимают стихи в качестве писем или исповедей автора, на худой конец, - как его рифмованные мемуары. Жизнь мельчает, а за ней мельчают люди, и порог восприятия близится к примитиву во всём.

Ещё Антон Дельвиг говорил, что "Цель поэзии - Поэзия". Теперь об этом редко можно слышать (даже и рассуждать об этом нынче  совсем неловко и почти неприлично), как, впрочем, редко можно встретить и саму Поэзию среди океана добротно и (или) неряшливо рифмованных мыслей, а иногда и - (что чаще) домыслов.

Это произведение - Поэзия. Это Искусство. А как оно родилось - тайна, пытаться раскрыть которую означает посягать на сокровенное. Те, кто в теме, - помнят, что Стихи рождаются величайшей болью. И чем ближе болевой шок, тем прекраснее строки.

"Самое ценное в жизни и в стихах — то, что сорвалось." М. Цветаева. И кто поспорит?..

Соната Снег - цельное, законченное, гармоничное создание. Она дышит, я вижу пар её дыхания... И она - прекрасна, Нина.

Полагаю, что здесь будет уместно вспомнить Анатоля Франса: "Сочинение стихов ближе к богослужению, чем обычно полагают."  И - да, Соната Снег - это одно из Таинств.

...

Я и сама люблю эту Мысль Анатоля Франса, Люба.

Спасибо Вам за участие в Таинстве...

.

С уважением,

Н. Е.

Вот у нас уже и наметилась общая линия в разговоре. Ещё чуть-чуть и понимать начнём друг друга...-:)))

Насчёт Литсалона: Вячеслав, зачем Вам придумывать, что будет в  Литсалоне, если Вы разместите свою работу, и заранее расстраиваться от, Вами же придуманных, результатов. Лучше проведите опыт, попробуйте разместить... Вы не представляете сколько появится у Вас  единомышленников. Я в этом уверен! Имею опыт

Мы друг друга, чувстую,  не переубедим..

Уязвимость темы Бурича, на мой взгляд , в том, что он, стараясь пропагандировать верлибры, ищет для него русские корни. И находит их у наших велих поэтов (Пушкин, Блок и т.д.) даже Сумарокова притянул в эту компанию. В пример приводит их свободные (БЕЛЫЕ) стихи. Но я никогда свободные стихи не считал и не буду считать верлибрами. Настолько они (по Ахмадулиной!) пропитаны музыкой.  Бурич, видимо чувствуя эту уязвимость, даже предлагает избаиться от иностранного слова "верлибр".   Ну выламывается он из этого ряда. Так зачем было и огород-то городить?

И получается: да, филология! Да, междусобойчик!

Можно быть на той или на противоположной стороне. 

Литературы от этого не убудет!!!

Общих рифменный рисунок выправился, кмк.

Но в 5 сейчас, к сожалению,  получилась скорее непонятность, чем двусмысленность.

Я бы вообще  написала бы "ты преграждаешь мне путь", чесслово. Пусть читатель это хоть к смерти, хоть к ночи относит. Но дело хозяйское.

А дожди-то сейчас нелишние: на Кубани земля уже подсохла, я только с огорода...:)

Для вас литература - междусобойчик, а Бурич на жизнь положил на доказательство своих мыслей. Этим и остался в литературе, как бы его не отпихивали в междусобойчик.  Интересно, как может быть "уязвима" сама тема? В советское время просто говорили тому же Буричу: нельзя!

А он маскировался, видите ли, "сложными терминами", вредитель!

Нет здесь в Литсалоне тех, с кем можно спорить, и спора я не предлагал. И написал о том, что увидел, или на что обратил мое внимание мой учитель, академик Рождественский. А мне отвечают: а мы не видим, мы слышим музыку вслед за Ахмадулиной, которая обмолвилась. Я буду опираться на знание, а мне возразят, что у нас на все есть мнение, а прочее - филология. Я буду приводить примеры, мне ответят, это что-то с запада, этих имен мы не слышали. Ломоносов привез нам из Марбурга немецкую поэтику и мы в нее уверовали. Как в 1972 году отвечал Буричу Борис Слуцкий: а нам "не надобно"! После чего сам засочинял верлибры.

Видимо, свободный стих раньше всего избавился от иронии   

Не понял о чем речь, то ли об авторских правах, то ли о передачи лиры от Державина к потомкам?

Вроде бы написал складно, и рад.

А то, что выбор "по себе" религии говорит только о потерянности человека в мире с одной стороны, или о печальной гордыне с другой.

Каждый сам себе пророк. Безо всякой надежной опоры.

Эмма, неточные рифмы - здесь осознанный выбор переводчика. В остальном, перевод хорошо читается, в нём есть художественное начало.

Раздел теперь называется не Топом (разве что по инерции), но просто Рекомендованным, поскольку редактор не может учитывать рейтинга – он его не видит. Следовательно, выбор достаточно субъективен, при том ограничен, а, значит, и не может ущемлять остальные публикации.

Попадание в Рекомендованные, как видите, не закрывает произведение от дальнейшей критики. Один рекомендует, другой критикует – нормальный творческий процесс. Если предположить наличие стороннего читателя,  у него есть спокойная возможность составить собственное мнение о произведении, прочесть и хвалу, и критику, пройти по ссылкам, познакомится с собственными текстами тех, кто откликнулся. Лично я свои сомнения именно так и развеиваю, думаю, так поступает любой заинтересованный читатель :)

С уважением,

Никита

Привет, тёзка! Да, такие они  - зори наши...

"То из горла петушиного    

Звонко брызнула заря!" - яркий неожиданный образ!

Спасибо!

Да, нет, Вячеслав, Заболоцкому следуют все, вернее, и те, и те, иные.

Дело в том, что души-то у всех разные. И каждый выбирает по себе... Бога, увечения, цели в жизни и т.д.  -:)))

***

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы -
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе:
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает для себя.



БРАВ-ВО!!!-:)))

"и чистить от оскомы наши души,
 поскольку для себя лишь жить нельзя"

Вечная мудрость! И вечная правда!.

Спасибо Владимиру за прекрасные стихи Владимира!-:)))

А если без шуток то, мне очень понравились эти  стихи Владимира Ягличича в Ваших переводах, Владимир.  Так же, как и предыдущие!

С уважением,

Вячеслав Егиазаров.
----------------------------------------