Саша, и у меня риторический вопрос. Кто сказал, что китайцы играют одним пальцем? Они играют двумя руками виртуозные вещи на фортепиано. Нужно уметь эти произведения исполнять. Можно и ноты (иероглифы) выучить, и теорию перевода с китайского изучить, но играть при этом одним пальцем. Эта однопальцевость, Саша, оказывается, не что иное, как натурализм)).  

Саша, у меня в контексте всех приведённых обсуждений возник риторический вопрос. Предположим, оригинал - некая мелодия, сыгранная на фортепиано одним пальцем. Из двух предлагаемых какой перевод ближе: она же, но в переложении для симфонического оркестра, или не совсем она, но одним пальцем? На мой взгляд, симфонизация отдалит сильнее.
p/s Сообщение для тебя Наталия отправила мне, поэтому, ознакомившись с ним, уточню. Речь не о китайцах. Игра одним пальцем - не принижение исполнения, а, скорее, приём передачи эмоциональной составляющей, встречающийся, например, в романтических фильмах. Сравнение в примере чисто для наглядности.

мои впечателения:
1 место (10 баллов) "Рождественские стансы" (участник №8);
2 место (9 баллов) "Рождественская зарисовка" (участник № 3);
3 место ( 8 баллов) " Сочельник ...В этом городе большом" (участник №2);
4 место (7 баллов) "Как будто манну чудотворную" (участник №5);
5 место (6 баллов) "Тогда волхвы"(участник №9);
6 место (5 баллов) "Рождение" (участник №6);
7 место (4 балла) "Главное чудо" (участник№7);
8 место (3 балла) "Три праздника" (участник№12);
9 место (2 балла) "В канун Рождества" (участник№4);
10 место (1 балл) "В лазурном взоре" (участник№13).

Алёна, вот ты написала -  у Булгакова это «намек на белую генеральскую шинель того времени. получается намек на намек?»

Булгаков писал роман с 1928 по 1940.

Откуда такие предположения? 

Какие генералы в белых шинелях? 

не было у советских генералов никаких  белых шинелей.

Сталин ходил в белом Кителе. Дык, это не шинель.

Вот, статья есть:

«В изображении Пилата Булгаков с величайшей тщательностью соблюдает исторические реалии: так, белый и красный в его одежде — это исторические цвета одеяния римского прокуратора. Эта цветовая символика — красный, к тому же выраженный подчеркнуто оценочным эпитетом «кровавый», как оборотная сторона белого, — ассоциируется с «вечной» для русской литературы мыслью о власти, построенной на крови

Источник: https://m-bulgakov.ru/publikacii/putevoditel-po-romanu-bulgakova-master-i-margarita/p8?ysclid=m50n1uc55w201263341

Доброго дня, Вячеслав! 
СпасиБо! 
Это не Владимир Семёнович Высоцкий, это у меня – Временно Согласованный Выброс...😱
Может, вместо "не свой" поставить "изгой"? Хорошо бы, конечно, вообще ничего не ставить, но не получается...
У других переводчиков чужак, чужой. 
Здоровья и Творчества! 
С бу, 
СШ 

Сергей, это, на мой взгляд, издевательство над русским языком.

Сравните, например, с переводом Елены Ительсон:

Жара жужжит. В обед пришло томленье.
Она не замечала духоты,
в неистовую точность исполненья
вложив стремительность своей мечты

о поисках в горячности порыва
сокрытой яви, спрятанной, как клад.
Вдруг за окном зашелестел ревниво
изнеженный и утомленный сад.

Она к окну отсела от рояля.
В ушах звучал назойливый мотив.
Жасминный запах в гневе отстранив,
она ушла. Ей запахи мешали.

Алексеева: "а Вы, Александр, переводите язык высокой словесности разговорным русским, к слову. :)".

Видимо, образец высокой словесности это вот такое:"В жизни надежнее нету друзей,

                            с кем бок о бок прожили в нужде,

В мире любые дела для хмельного –

                            ничтожны в извечной чреде."

Саша, оказывается, дама переводит языком высокой словесности)). Это что-то новенькое. Я в ЧС у неё. Прости, что на твоей странице.
И это шуршание плетенок в воде! Как это нативно! До такой степени, что лучше разговорный русский. А твой разговорный тем более.
 
Для справки: Да, лапти, сплетенные из верёвок, на Руси назывались шептунами. Но когда ходят в лаптях по воде, а в оригинале у Лу Ю по илу, то издают они не шуршащий звук, а булькающий. Или как раньше говорили жулькающий). Так мне кажется)

слова разных языков...
Как правило, тьы-номом владела только элита, так как он использовался в качестве помощи при обучении китайской иероглифике... Сокращение использования китайского языка (а следовательно, и китайской письменности) привело также к угасанию тьы-нома, поскольку эти системы письма были тесно связаны между собой. Альтернативная система письма, куок нгы, поддерживалась колониальными властями и становилась всё более стандартизированной и распространённой, что привело к окончательному вымиранию тьы-нома в середине XX века...
так что вэньянь использовался Хо как язык высокой словесности (вместе с правилами китайского стихосложения). а Вы, Александр, переводите язык высокой словесности разговорным русским, к слову. :)

Вера, благодарю вас...

Дык, и я о том же - картинки одинаковые, а слова разные. «Нарисовал» китаец картинки, но с вьетнамскими словами они никак не «поэтизируются», и наоборот. Мы уже начали ходить по кругу.

и это тоже..., но я вот считаю, что этот самый "процесс" - самоубийство. "Стихам нужна наша кровь"

Александр, Тьы-ном (вики пишет) — система письма на основе китайской иероглифики, использовавшаяся для записи вьетнамского языка.
то есть иероглифы были приспособлены под вьетнамский, грубо говоря картинки одинаковые, а слова разные. хотя некоторые и совпадали, как заимствованные, наверно. то есть иероглифами могли писать и на вьетнамском, и на вэньяне. Хо, по всей видимости, использовал классический китайский.

скорее для японцев :)

То есть, Хо писал свои стихи для китайцев…спасибо за ответ:)
Вьетнамец видит иероглиф и знает, что он означает слово дом. Он, конечно, произносит это слово на вьетнамском. 

да, персонажей надо отпускать, Аркадий!...
чтобы придумывать себе новых :)
с наступающим новым!

Аркаша, поскольку ты — традиционный участник наших конкурсов, жду от тебя разбор представленных стихов. 

я дико извиняюсь, Александр, но я не понимаю Ваш вопрос. зачем читать по-вьетнамски то, что написано на вэньяне? кто знает вэньянь, тот и прочтет на французском. я французского не знаю, с какой стати мне его читать по-русски? :)

Алена, ты опять меня не слышишь и используешь логику с примером Пушкина. Он фразу на французском и воспринимает на французском. Я тоже так могу. Не зря почти 10 лет прожил в Париже:)
Вот тебе пример. Иероглиф означает слово дом. Но по-вьетнамски дом звучит не так, как по-китайски. А иерогиф один и тот же. А в стихе он будет произносится по разному. Какие к черту рифмы?

Алёна, у Вас прям разбор конкурсных стихов получился.)) Неугадываемый ? Да Вы моих литгероев во всех предыдущих конкурсах безошибочно вычисляли! Даже настораживало. Похоже у Вас связи наверху… )). Только, пожалуйста, не путайте автора с его героями. Хотя, конечно автор и его персонажи неотделимы. Иначе, кмк, и быть не может. Как пример приведу результат сегодняшней бессонницы.

 

Раньше я вселялся в своих героев.

Было интересно, как они себя поведут.

Будут ли скользить тенями на фоне обоев.

Или брать отважно неприступный редут.

 

Я и не думал о роли провидца,

когда они вдруг пришли ко мне.

И было непонятно, то ли явь, то ли снится,

мир в свете фонарей за шторою в окне.

 

- Ну, что приятель, Опять хреново?

Да ты, похоже, всё знал наперёд!

Смотри, как материализовалось слово…

А помнишь, ты обещал отпустить нас в полёт.

 

- Раз обещал – вы свободны, летите…

Не по мне держать своих героев в плену.

Кукловод обрывает дожди и нити,

ваши проблемы вменяя мне в вину.

 

- Не криви рот в усмешке – мы ненадолго.

Взглянуть на обещанное тобою одним глазком.

Хоть в нас и заложено твоё дурацкое чувство долга –

ты не пугайся, речь сейчас не о том.

Просто удивительно, как это бывает.

Разве о таком для себя мечтал?

 

- Господи! Как же быстро светает…

Торопитесь, тает в дымке звёздный причал.

 

Спасибо!!! Вот такое непредсказуемое для меня самого образовалось.

Тёплого, но снежного Вам Нового Года! Совсем уже рядышком…

погодите, Александр, мы говорили о понимании иероглифов. но изначальное звучание, тона и рифмы никто не отменял. и столбики никто не отменял. другое дело, что сейчас и рифмы по другому звучат. и  понимает мало кто древний язык. в том числе и в Китае.

Алена, ты меня не слышишь. Иероглифы одни, а на разных языках они звучат по разному. Какие чередования тонов, рифмы и музыкальные звучания???
То есть, одни и те же иероглифы у вьетнамцев и китайцев чередуют тона и создают рифмы. Это же полная ерунда.

Ева, спасибо за такой воодушевляющий отклик. Мы же помним: музыка прежде всего. Вас тоже с наступающим Новым Годом!

в "столбик" -- относят к стихам, Александр.
в пятисловных ши, которые мы видим у Хо Ши Мина, помимо чередования тонов есть обязательная цезура после второго иероглифы. это создает, на мой слух, особое музыкальное звучание, помимо того, что слова нужно подобрать с учетом рифмы, чередования тонов, цезуры, параллелизмов, и при этом напичкать их аллюзиями.

И еще - тогда , Алена, мне совсем непонятно, почему тексты Лу Ю и некоторых других китайских авторов мы относим к поэзии, а остальные - к прозе. Только по объему текста????

Светлана, благодарю, кажется, только два стихотворения на прошлом, по-моему, как и Вы? интересно будет сравнить наши догадки!

Кать, мне было бы интересно перевести и другие стихи Хо. Но я не смог сходу найти их тексты на языке оригинала

Дорогая Алёна, судя по прошлому конкурсу, у вас довольно прозорливый ум.
Вот статью закончу и подключусь, мне тоже интересно погадать кто есть кто)

 в "низкой" развлекательной литературе: пьесы, повести, романы --  использовался разговорный язык.