Не уверен, что творчество Гребенщикова претендует на долголетие платана, но дерево чудесно. Секвойя нежнее ( чего по виду не скажешь). Она зависит от океанской влажности. У Гребенщикова есть сакральные тексты - например, этот.. https://yandex.ru/video/preview/896854672671601556
Привет, Влад. Такие секвойи растут в Вене и даже в Шопроне в парках (чьи-то подарки времен монархии), они и правда своеобразные, мировые древа эдакие гигантские. Любила их погладить, кора такая дивная.) Инопланетяне в предгорье Альп.
Кстати, белые особи животных в древних шаманских культурах считались священными, они связаны с верхними мирами. Про растения ничего такого не слышала, оч. интересно. А вот то, что деревья общаются корнями, знаю. Возможно, и люди так общаются, только не подозревают об этом. И причина симпатий-антипатий сокрыта именно в родовых корнях..
Про блондинистый ген давно читала что-то научное (или псевдонаучное): вроде, он просеивает генетические болезни, очищает от них потомство. И что даже самому неказистому мужскому экземпляру блондинка родит более видных наследничков. Это ученые все пытаются вывести код любви и влечений.) Так что, зря в анекдотах мущины на блондинок бочку катят, ох зря. Себе во вред.)
Тебе картинка с двумя подводными бестиями улетела, не пропусти.)
Ах вот Вы какую природу имеете в виду, Алена.) Внутреннюю. Да, тогда я абсолютно согласна. Но ведь не так и просто ее понять, хотя в этом понимании и есть цена игры. Для чтения своего "свитка в глубинах души" можно и в горы подняться, и в дюнах тихо посидеть, и по лесу побродить. Все годится.
в Китае есть свой долгожитель -- платан (в поэзии -- утун), до 2 тыс. лет, сбрасывающий старую кору. про корни не знаю, но БГ явно что-то знал, не зря же он пел: Я хотел бы опираться о платан,
Я так хотел бы опираться о платан,
А так мне кажется, что всё это зря. :) спасибо, Владислав!
в даосизме (и в этом стишке: "свиток" -- это о гармонии со своим внутренним я) говорят о согласии со своей природой, единстве с миром и Дао (помните Лао-цзы, Мария?), наверное в горах это действительно более остро воспринимается..:)
Доброго времени, дамы. Доброго... Секвойю вспомнил - вот ведь - и долголетие, и мощь, и близость к звёздам. Ареал небольшой, и тот, во времена золотой лихорадки, кратно поредел. Но самое удивительное даже не это. Эти деревья сплетаются корнями и у них образуется что-то, напоминающее клубни подземные, принимающие сигналы о потерях стоиков и запускающие процессы регенерации. И это не всё - у них есть белые деревья, жизнь которых (за проблемами с фотосинтезом) поддерживается популяцией. Этакие блондинки.. Они не такие рослые, но с токсичностью среды справляются много лучше остальных деревьев. И ничего этого в занимательной ботанике Цингера (из нашего детства) не было отчего-то... Хотя глава о деревьях-великанах была. И вот ведь - ряд стран занимается сегодня их выращиванием. Но не Китай - относительно близкий климатически.
Да, Наталия, можно сдавать экстерном. Но Бродский экстерном не сдавал, зато оставался на второй год. Четыре двойки в ведомости. Ни интеллект, ни Вашу лампочку обсуждать не буду. Достаточно того, что существуют утвержденные нормы и требования.
За посудомойщика спасибо. А то у меня все какой-то посудомой получался.
Алена, природа не всегда так уж тиха и любвеобильна.. Законы природы довольно жестки, там явно просматривается пищевая цепочка. Недеяние в природе приводит к смерти. Когда я два года назад прикормила дикую кошку Лупусь, то у меня появилась возможность понаблюдать, насколько иным становится наш привычный домашний питомец, проживший несколько лет самостоятельно в природе. С птицей такая кошка расправляется за минуту, с крупной полевой крысой - за полторы.) Причем, съест все, даже клюв у птицы.
Возможно, в мире непроявленном, мире духа можно обрести покой. Не помню точно, кто именно, вроде Мирче Элиаде (не уверена) говорил о психотропном воздействии гор. Там действительно человек чувствует себя ближе к звездам, небо усыпано звездами так густо, что это вызывает какое-то высшее восхищение, экстаз. Конечно, звезды - это тоже проявленный мир, но все же они высоки. Так что, понимаю древнейкитайских отшельников, сбегающих от социума именно в горы.)
Можно и без классов сдать экстерном. Но так мы договоримся до определения, что есть интеллект. А времени нет. Вы просили обозначить претензии. Я написала. Но Вы как судейские говорят, считаете улику косвенной. Увольте меня от дальнейших обсуждений Поэта Бродского. Я его читаю, лампочка загорается. Читаю пупкиных, не загорается. Чего же боле?
Посудомойщик - м.р. Ивашнев меня отправил в 5 класс. Учусь.
Наталья, мужской род посудомойки у меня не получился. Кстати, откуда у родителей, или у Рейна валюта? В СССР за это тюрьма. Относительно зерна, которое вышло у птицы не переваренным, процитирую лишь свой вопрос, которым уже задавался: если можно преподавать в университетах США с семью классами, значит, можно и четырьмя? И с двумя? И вообще - без?
Кстати, я просил примеров небесспорных фактов биографии Бродского, которыми я оперирую. Вы привели жирное: не пошел устраиваться посудомойкой. А он -таки пошел?
Все-таки курс педагогики давался не во всех вузах. Поэтому без специального образования и курса педагогики, но с высшим образованием для тренерской работы звание мастера спорта было обязательным. По крайней мере, мне так запомнилось..
Извольте, Евгений! Ученики читают книги. Одни по Оруэллу " глотают всё подряд, и то, что они глотают ... не оставляет осадка, подобно тому как кукурузное зерно проходит непереваренным через желудок птицы" , а другие улавливают драгоценное в литературе, осмысливают, пропускают через себя, становятся хранилищем образов, которые уже изменёнными, неповторимыми переходят в их творения. Чтение сначала беспорядочное, потом осмысленное. Чтение, возможно, в ущерб остальным "неинтересным" предметам, по которым двойки. Это касается не только литературы. Некоторые физики уверяют, что они не могут читать художественной литературы, не интересно. Читают только научные статьи. Что до преподавания. Обширная эрудиция, дар рассказчика - вот залог успеха лектора. Первое - нарабатывается, второе -дар божий. Главное, чего должен добиться преподаватель - влюбить студента в предмет, дать направление. Многие ли педагоги в Вашей жизни (скорее всего выпускники университета с красным дипломом) были бродскими?
PS По посудомойке - во-первых, женский род в данном случае уничижителен, во-вторых, зачем этот домысел? С таким же успехом можно было предположить, что деньги на первое время дали родители или Рейн, к примеру. Зачем это вообще было писать? До нобелевских высот Бродского возвысил все-таки талант, а не как там его...Лернер. И даже в этой Вашей заключительной фразе, выражаясь литературно, сарказм, а попросту шпилька.
А мне запомнилась другая модель. Преподавать вообще мог человек, изучивший курс педагогики. А её преподавали в Университетах. Вот в сотнях институтов готовили специалистов, а чтобы они не раздували щёки была система "полноценного" разностороннего университетского образования — семь десятков университетов. После универа можно было сразу преподавать в школе. Мастером спорта тоже не нужно было быть, достаточно высокого взрослого разряда.
Я бы не рекомендовал автору (т.е., Вл. Захарову) обращать внимание на пустословие завистников. Без имен, поскольку имя беса - вечность. Стихи нем ного "сделанные", но качественные. Ставлю "плюс".
Когда Вы пишете по поводу строк "пускай я умру под забором, как пес" что мол "ничего сложного" это, полагаю, похвальба мой опыт (вовсе не значит, что мой опыт какой-то особенный) говорит о том, что многие творческие люди плохо понимали, на что их тянет и могут ли они этой тяге соответствовать. Ну видел я немного, наверное в сотню-другую судеб это все уложится, правда, биографии изучал прилежно (тут и за 1000 перевалит). Вообще-то, кмк, умирать как пес вовсе не обязательно Если речь о поэте, то как он (поэт) метафорически ощущает действительность, со стороны судить трудно надо объективно понимать личный язык поэта это можно видеть например по Велимиру Хлебникову и не нам навязывать строчкам собственное понимание вот время все и расставит (расставило, в случае Хлебникова или, скажем, Блока) по пунктам Не надо, чтобы время расставляло нас с вами на сайте поэзия.ру, это гордыня, надо просто самим писать профессионально и без лишних понтов (хотя это вот как раз непросто) В то, что Автор, мол, сложнее своих стихов. я лично не верю. Я привык. что стихи обычно сложнее автора. Про Берггольц не скажу, мало изучал, хотя ее лучшие стихи, конечно, читал и отчасти исследовал. О войне как о войне Удачи!
Наталия, у эмигрантов начальный выбор небольшой: официантка, посудомойка, грузчик. Даже в таксисты подаются (при наличии водительских прав) не сразу. Чтобы выжить, устраиваются на "черную" работу. Но, как я полагаю, все Ваши претензии сводятся к тому, почему вместо "черной работы" использована "посудомойка"? Потому что это, по сути, синонимы. Для Вас, возможно, было бы приятней прочитать "грузчик", но я про Вас не подумал.
"Психушка, работа в покойницкой. И складывается такое впечатление, что
перед нами человек без образования, не имеющий никакой специальности" (с). Совершенно верное складывается впечатление. И психушка, и покойницкая - это факты биографии. Можете опровергнуть. Заодно расскажите, какое образование и специальность дает незаконченная восьмилетка.
Мне совершенно не интересно тратить время на пустое и бесперспективное, но если Вы знаете, каким же макаром семиклассник (двоечник и второгодник) становится преподавателем университетов, сообщите.
...пускай я умру под забором, как пес, Пусть жизнь меня в землю втоптала, — Я верю: то бог меня снегом занес, То вьюга меня целовала! Я вернулся в свой город - болотный мираж... Ничего сложного, Игорь. Как умереть - собаке, наверное, без разницы, но трактор от танка она отличает. А мы - тем более. Съесть от похоронить - отличаем тоже. А если начнём сюжеты стишков брать из Блокадной Книги - то совсем понятно станет. Полагаете, Берггольц была не в теме этой разницы... Однако у памяти, в поэтическом изложении, есть каноны. Табу тоже есть. Может, теперь их и нет ,но у понимающих о войне - они есть. А то, что Вы объективист - это утешительно. Потому что всё большое объективное складывается из мелкого субъективного. Поэтому Автор сложнее и значительнее своих стихов. В идеале, ещё и интересен. СПшную спешность... Хорошо, эту шутку беру назад. Теперь уж точно - до свидания. Спасибо, Игорь.
Евгений, приведу крохотный пример Вашего стиля: "Бродский жил не тихой сапой. Поехав из СССР в Израиль, в Израиль не доехал. Вышел в Вене. Но не пошел устраиваться посудомойкой, а получил премию Маккартура." Походя, как бы ненароком подпустить яду. В конкретной фразе откуда взялась посудомойка? Это обязательно было вставлять? А я отвечу: для уничижения образа. Здесь посудомойка, в предыдущем абзаце психушка, работа в покойницкой. И складывается такое впечатление, что перед нами человек без образования, не имеющий никакой специальности, каким-то макаром ставший преподавателем университетов и получивший нобелевку. Положим, это факты. Но факты преподносятся по-разному. И уж совсем дурное дело добавлять от себя посудомоечные домыслы. Штука в том, что Вы пытаетесь меня втянуть в диспут, зная заранее, что я увязну в забалтывании Вами основной идеи. А истина эта проста. Бродский - самородок, ставший (родившийся) Поэтом благодаря своей семье, чтению, любознательности, цепкому уму и таланту от Него самого.
Наталия, вот Вы пишете: "Вы в своих сочинениях о великих называете вещи своими именами <...> прямо скажу: все сочинения построены на скандальных фактах (небесспорных) биографии писателей" (с).
Теперь назовите вещи своими именами и Вы, укажите эти небесспорные факты биографий. В противном случае получится, что Вы свое невежество объясняете моей "желтизной".
Да, замычишь, когда прищемишь палец дверью, а тебе скажут, хватит канючить, не ты один такой. Нет, один. Спасибо дорогой Владимир! Ешё много строк, над которыми хочется задуматься... Стихи сердечные - в смысле тянущие за сердце, Ваши.
К омментарии
Привет, Манечка.
https://yandex.ru/video/preview/6151370784150713632
Мотай на финальную песенку...
Лови бонус -
https://yandex.ru/video/preview/2656444821249955091
Ловлю. Спасибо.
Не уверен, что творчество Гребенщикова претендует на долголетие платана, но дерево чудесно.
Секвойя нежнее ( чего по виду не скажешь).
Она зависит от океанской влажности.
У Гребенщикова есть сакральные тексты - например, этот..
https://yandex.ru/video/preview/896854672671601556
Такие секвойи растут в Вене и даже в Шопроне в парках (чьи-то подарки времен монархии), они и правда своеобразные, мировые древа эдакие гигантские. Любила их погладить, кора такая дивная.) Инопланетяне в предгорье Альп.
согласна!
Для чтения своего "свитка в глубинах души" можно и в горы подняться, и в дюнах тихо посидеть, и по лесу побродить. Все годится.
в Китае есть свой долгожитель -- платан (в поэзии -- утун), до 2 тыс. лет, сбрасывающий старую кору. про корни не знаю, но БГ явно что-то знал, не зря же он пел:
Я хотел бы опираться о платан,
:)
спасибо, Владислав!
в даосизме (и в этом стишке: "свиток" -- это о гармонии со своим внутренним я) говорят о согласии со своей природой, единстве с миром и Дао (помните Лао-цзы, Мария?), наверное в горах это действительно более остро воспринимается..:)
Доброго времени, дамы. Доброго...
Секвойю вспомнил - вот ведь - и долголетие, и мощь, и близость к звёздам. Ареал небольшой, и тот, во времена золотой лихорадки, кратно поредел. Но самое удивительное даже не это. Эти деревья сплетаются корнями и у них образуется что-то, напоминающее клубни подземные, принимающие сигналы о потерях стоиков и запускающие процессы регенерации. И это не всё - у них есть белые деревья, жизнь которых (за проблемами с фотосинтезом) поддерживается популяцией. Этакие блондинки..
Они не такие рослые, но с токсичностью среды справляются много лучше остальных деревьев.
И ничего этого в занимательной ботанике Цингера (из нашего детства) не было отчего-то... Хотя глава о деревьях-великанах была.
И вот ведь - ряд стран занимается сегодня их выращиванием. Но не Китай - относительно близкий климатически.
Так и есть, Елена, так тому и быть)
Конечно, звезды - это тоже проявленный мир, но все же они высоки. Так что, понимаю древнейкитайских отшельников, сбегающих от социума именно в горы.)
Можно и без классов сдать экстерном. Но так мы договоримся до определения, что есть интеллект. А времени нет.
Вы просили обозначить претензии. Я написала. Но Вы как судейские говорят, считаете улику косвенной. Увольте меня от дальнейших обсуждений Поэта Бродского. Я его читаю, лампочка загорается. Читаю пупкиных, не загорается. Чего же боле?
Посудомойщик - м.р. Ивашнев меня отправил в 5 класс. Учусь.
мойщик
Спасибо, я не думаю, что уважаемый комментатор так уж завидует. Главное - он внимательный, в отличии от меня.
Все-таки курс педагогики давался не во всех вузах. Поэтому без специального образования и курса педагогики, но с высшим образованием для тренерской работы звание мастера спорта было обязательным. По крайней мере, мне так запомнилось..
Исправил, спасибо за внимание к моей скромной персоне.
"Совно юный" это как маленький влюблённый совёнок?)))
Извольте, Евгений! Ученики читают книги. Одни по Оруэллу " глотают всё подряд, и то, что они глотают ... не оставляет осадка, подобно тому как кукурузное зерно проходит непереваренным через желудок птицы" , а другие улавливают драгоценное в литературе, осмысливают, пропускают через себя, становятся хранилищем образов, которые уже изменёнными, неповторимыми переходят в их творения. Чтение сначала беспорядочное, потом осмысленное. Чтение, возможно, в ущерб остальным "неинтересным" предметам, по которым двойки. Это касается не только литературы. Некоторые физики уверяют, что они не могут читать художественной литературы, не интересно. Читают только научные статьи.
Что до преподавания. Обширная эрудиция, дар рассказчика - вот залог успеха лектора. Первое - нарабатывается, второе -дар божий. Главное, чего должен добиться преподаватель - влюбить студента в предмет, дать направление. Многие ли педагоги в Вашей жизни (скорее всего выпускники университета с красным дипломом) были бродскими?
PS По посудомойке - во-первых, женский род в данном случае уничижителен, во-вторых, зачем этот домысел? С таким же успехом можно было предположить, что деньги на первое время дали родители или Рейн, к примеру. Зачем это вообще было писать?
До нобелевских высот Бродского возвысил все-таки талант, а не как там его...Лернер. И даже в этой Вашей заключительной фразе, выражаясь литературно, сарказм, а попросту шпилька.
А мне запомнилась другая модель. Преподавать вообще мог человек, изучивший курс педагогики. А её преподавали в Университетах. Вот в сотнях институтов готовили специалистов, а чтобы они не раздували щёки была система "полноценного" разностороннего университетского образования — семь десятков университетов. После универа можно было сразу преподавать в школе. Мастером спорта тоже не нужно было быть, достаточно высокого взрослого разряда.
Благодарен, всегда Ваш отклик, дорогой Владимир, мне помогает держать рабочий творческий настрой.
Я бы не рекомендовал автору (т.е., Вл. Захарову)
обращать внимание на пустословие завистников.
Без имен, поскольку имя беса - вечность.
Стихи нем ного "сделанные", но качественные.
Ставлю "плюс".
Когда Вы пишете по поводу строк "пускай я умру под забором, как пес" что мол "ничего сложного" это, полагаю, похвальба
мой опыт (вовсе не значит, что мой опыт какой-то особенный) говорит о том, что многие творческие люди плохо понимали, на что их тянет и могут ли они этой тяге соответствовать. Ну видел я немного, наверное в сотню-другую судеб это все уложится, правда, биографии изучал прилежно (тут и за 1000 перевалит).
Вообще-то, кмк, умирать как пес вовсе не обязательно
Если речь о поэте, то как он (поэт) метафорически ощущает действительность, со стороны судить трудно
надо объективно понимать личный язык поэта
это можно видеть например по Велимиру Хлебникову
и не нам навязывать строчкам собственное понимание
вот время все и расставит (расставило, в случае Хлебникова или, скажем, Блока) по пунктам
Не надо, чтобы время расставляло нас с вами на сайте поэзия.ру, это гордыня, надо просто самим писать профессионально и без лишних понтов (хотя это вот как раз непросто)
В то, что Автор, мол, сложнее своих стихов. я лично не верю. Я привык. что стихи обычно сложнее автора.
Про Берггольц не скажу, мало изучал, хотя ее лучшие стихи, конечно, читал и отчасти исследовал.
О войне как о войне
Удачи!
Кот на кухне сторожит объедки
Ужина, что был когда-то наш.
Ночь с* пустилась на мои пенаты,
Никаких ответов не дает,
За окном товарищ мой пернатый
Двор, качели, дерево, ограду,
...пускай я умру под забором, как пес,
Пусть жизнь меня в землю втоптала, —
Я верю: то бог меня снегом занес,
То вьюга меня целовала!
Я вернулся в свой город - болотный мираж...
Ничего сложного, Игорь.
Как умереть - собаке, наверное, без разницы, но трактор от танка она отличает. А мы - тем более.
Съесть от похоронить - отличаем тоже.
А если начнём сюжеты стишков брать из Блокадной Книги - то совсем понятно станет.
Полагаете, Берггольц была не в теме этой разницы...
Однако у памяти, в поэтическом изложении, есть каноны.
Табу тоже есть. Может, теперь их и нет ,но у понимающих о войне - они есть.
А то, что Вы объективист - это утешительно.
Потому что всё большое объективное складывается из мелкого субъективного.
Поэтому Автор сложнее и значительнее своих стихов.
В идеале, ещё и интересен.
СПшную спешность... Хорошо, эту шутку беру назад.
Теперь уж точно - до свидания.
Спасибо, Игорь.
Евгений, приведу крохотный пример Вашего стиля:
"Бродский жил не тихой сапой. Поехав из СССР в Израиль, в Израиль не доехал. Вышел в Вене. Но не пошел устраиваться посудомойкой, а получил премию Маккартура."
Походя, как бы ненароком подпустить яду. В конкретной фразе откуда взялась посудомойка? Это обязательно было вставлять? А я отвечу: для уничижения образа. Здесь посудомойка, в предыдущем абзаце психушка, работа в покойницкой. И складывается такое впечатление, что перед нами человек без образования, не имеющий никакой специальности, каким-то макаром ставший преподавателем университетов и получивший нобелевку.
Положим, это факты. Но факты преподносятся по-разному. И уж совсем дурное дело добавлять от себя посудомоечные домыслы.
Штука в том, что Вы пытаетесь меня втянуть в диспут, зная заранее, что я увязну в забалтывании Вами основной идеи. А истина эта проста. Бродский - самородок, ставший (родившийся) Поэтом благодаря своей семье, чтению, любознательности, цепкому уму и таланту от Него самого.
Да, замычишь, когда прищемишь палец дверью, а тебе скажут, хватит канючить, не ты один такой. Нет, один.
Спасибо дорогой Владимир! Ешё много строк, над которыми хочется задуматься... Стихи сердечные - в смысле тянущие за сердце, Ваши.
Удалено.
Турсун-ага мог бы поспорить:
Не ходите, кызки, замуж
За Турсуна за ага!
У Турсуна у ага
Он как третия нога.
😁
Рахмет, Иван!
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ