Спасибо, Александр! Одно время я был уверен, что главное, передать смысл оригинала, а размер - дело десятое. Но со временем понял, что не стоит упрощать себе задачу, и, если получается её решить, то удовлетворение от работы окупает затраченные усилия.
Действительно, точный, достаточно поэтичный, простой перевод. Как и оригинал. Стивенсон не писал сложных стихотворений, у него простой язык. Простые слова, даже несколько банальная лексика и образность. Но в этом и его особенность.
Широкое звёздное небо, лягу в вырытую могилу, радовался жизни, радуюсь смерти и т.д.Точно, просто. В этом и заключена поэтичность Стивенсона.И надо эту поэтичность автора и передать аналогичной поэтичностью на русском. Без искажений, без своеволия. Своеволие переводчика - это не поэтичность. Своеволие лишает русский стих "стивенсоновости". Возникает другое стихотворение с аналогичным сюжетом. Т.н. стихотворение на тему. Не более того.
Меня, как начинающего переводчика, интересует вопрос , образуют ли дифтонги и трифтонги дополнительные слоги при переводе? В связи с этим, содержит ли это стихотворение женские рифмы или цезуры?
Пожалуйста, помогите определиться с этим. У меня было два варианта перевода. Склонилась, в итоге, к последнему.
Я думаю, что airs - это в данном случае связано с движением воздуха. Точного русского аналога, вот чтобы совсем один в один, наверное, нет. Какие-то дуновения, марево, эфир, ветер, может быть. Что касается "ветерков", они сюда не вписываются стилистически. В этом стихотворении свое отчаяние поэт связывает только с красотой, и оправдывает только красотой. Отчаяние от ощущения мимолетности, недолговечности, стремительного угасания всего живого - цветка, чувства, человека.Он не утверждает, кстати, что "смерти нет", а только, что не должно быть страха у заведомо обреченных существ. "Ветерок" слово легкое, вызывающее приятные ассоциации, оно не может быть связано с отчаянием, с трагедией. charm of airs - очарование этого воздуха, ветра, дуновения. И, хотя, одно из значений airs - арии, песни, вряд ли поэт написал бы "Моя песня, будь как песня" Notes - это скорее всего, записи,а не ноты, в любом случае, автор говорит о своей песне (поэзии). I have loved airs, that die - Airs, as we all know, passes by every time. It never stays in one place, it comes and goes however it pleases My song be like an air! - Bridges says that love is fierce and demanding like airs.......he concludes it by saying that love is already gone with the wind.
Эти комментарии носителей языка, наверное,подтверждают вышесказанное.
Спасибо, Ася Михайловна. Конечно же ''Полёт шмеля''. Сперва было несколько
вариантов – ''мотив прорычал про шмелиный полёт'', ''без скрипки напел про
шмелиный полёт''.
Пока уберу препинания и, конечно же, буду думать. Редко не соглашаюсь с Вашими
замечаниями и советами. Чаще – они конструктивны и полезны для меня, и помогают
что-то понять, исправить, сделать лучше. И за это Вам отдельное большое спасибо.
Я владею английским не как носитель языка, но достаточно для того, чтобы улавливать многие нюансы. Я перевожу airs здесь как мотивы, мелодии. Charm of airs, cоответственно, очарование их звучания. Ведь любоваться ветерком в небе очень затруднительно. Но строка My song be like an air! очевидно включает в себя оба смысла - и музыка, и ветер (воздух?). Как передать по-русски? Какие-то поющие ветра получаются.
Мой вопрос для тех, кто хорошо знает английский язык: как вы в этом стихотворении перевели словосочетание charm of airs? И о каких нотах идет речь ниже? Я что-то сомневаюсь, что airs это ветерки. На самом деле это еще и напевы, мелодии, мотивы. Не кажется ли вам, что эти варианты перевода здесь более уместны?
Огромное спасибо всем, кто принял (и ещё примет)))) участие в обсуждении.
Хочу сказать отдельное спасибо Александру Флоре, который так интересно и со знанием дела разъясняет нюансы правил русского языка. Всегда с удовольствием читаю его посты. Очень надеюсь, что у него хватить терпения и воли продолжить свой просветительский труд и дальше (говорю это безо всякой иронии). На мой взгляд, сайту не хватало специалиста такого уровня.
Возвращаясь к переводу - заменю на "по мне", хотя на мой слух "со мной" - вполне уместно.
Был ещё вариант:
Простой надо мной совершите обряд.
Если он нравится больше, напишите. Пока будет так:
Последний по мне совершите обряд
Тот вариант, что обсуждался участниками, следующий:
На дату я, как раз, внимание обратил, сказав, что "на замену не было времени", да и на замене я не настаивал, поскольку точность перевода - важнее рифмы, при одинаковых рифмах, точность перевода бывает разной, а совпадения рифм, при таком количестве переводов, избежать трудно. Авторского права на рифмы не существует, отсюда вопрос переключается на тщательность критического изучения переводимого текста, без чего невозможно оценить перевод. А поскольку неоднократно критикуемый принцип: сам перевожу - сам оцениваю (как перевожу, так и оцениваю), дает себя знать и в критике тоже, лишняя собранность не помешает. Обсуждаемая проблема может стать актуальной к окончанию периода обсуждений, при редактировании, так что всем следует быть внимательнее.
К омментарии
Спасибо, Александр!
Одно время я был уверен, что главное, передать смысл оригинала, а размер - дело десятое. Но со временем понял, что не стоит упрощать себе задачу, и, если получается её решить, то удовлетворение от работы окупает затраченные усилия.
Действительно, точный, достаточно поэтичный, простой перевод. Как и оригинал. Стивенсон не писал сложных стихотворений, у него простой язык. Простые слова, даже несколько банальная лексика и образность. Но в этом и его особенность.
Широкое звёздное небо, лягу в вырытую могилу, радовался жизни, радуюсь смерти и т.д.Точно, просто. В этом и заключена поэтичность Стивенсона.И надо эту поэтичность автора и передать аналогичной поэтичностью на русском. Без искажений, без своеволия. Своеволие переводчика - это не поэтичность. Своеволие лишает русский стих "стивенсоновости". Возникает другое стихотворение с аналогичным сюжетом. Т.н. стихотворение на тему. Не более того.
Именно мгновенен! В этом весь вкус строки!
Замечательное, Олег!
ЛЮДМИЛА КАРМАЛЕЕВА - УЧАСТНИКАМ КОНКУРСА
Вторник, 18:30
Меня, как начинающего переводчика, интересует вопрос , образуют ли дифтонги и трифтонги дополнительные слоги при переводе? В связи с этим, содержит ли это стихотворение женские рифмы или цезуры?
Пожалуйста, помогите определиться с этим. У меня было два варианта перевода. Склонилась, в итоге, к последнему.
Спасибо большое!
Олег, очень "плотный", интересный текст! Рад был увидеть Ваше имя в отзыве.
"что мгновенен человек" - труднопроизносимое мгновенен, в конце последней строки, КМК, утяжеляет её. Может быть простое (не вечен) звучало бы лучше?
Всего Вам хорошего!
Я думаю, что airs - это в данном случае связано с движением воздуха. Точного русского аналога, вот чтобы совсем один в один, наверное, нет. Какие-то дуновения, марево, эфир, ветер, может быть. Что касается "ветерков", они сюда не вписываются стилистически. В этом стихотворении свое отчаяние поэт связывает только с красотой, и оправдывает только красотой. Отчаяние от ощущения мимолетности, недолговечности, стремительного угасания всего живого - цветка, чувства, человека.Он не утверждает, кстати, что "смерти нет", а только, что не должно быть страха у заведомо обреченных существ. "Ветерок" слово легкое, вызывающее приятные ассоциации, оно не может быть связано с отчаянием, с трагедией. charm of airs - очарование этого воздуха, ветра, дуновения. И, хотя, одно из значений airs - арии, песни, вряд ли поэт написал бы "Моя песня, будь как песня"
Notes - это скорее всего, записи,а не ноты, в любом случае, автор говорит о своей песне (поэзии).
I have loved airs, that die - Airs, as we all know, passes by every time. It never stays in one place, it comes and goes however it pleases
My song be like an air! - Bridges says that love is fierce and demanding like airs.......he concludes it by saying that love is already gone with the wind.
Эти комментарии носителей языка, наверное,подтверждают вышесказанное.
Спасибо, Ася Михайловна. Конечно же ''Полёт шмеля''. Сперва было несколько вариантов – ''мотив прорычал про шмелиный полёт'', ''без скрипки напел про шмелиный полёт''.
Пытаясь придать своему рассказчику-ребёнку немножко ''взрослости'', похоже, перемудрил. Думал, кавычки обозначат ''детскою неправильность''. Увы…
Пока уберу препинания и, конечно же, буду думать. Редко не соглашаюсь с Вашими замечаниями и советами. Чаще – они конструктивны и полезны для меня, и помогают что-то понять, исправить, сделать лучше. И за это Вам отдельное большое спасибо.
Будьте здоровы и благополучны,
Аркадий.
ДАРЬЯ ДЕМЬЯНЕНКО - ЛЕОНИДУ ЛОХИНУ
3 июля 2018 г. 13:15
Летающей гробницы как не устрашиться?
ДАРЬЯ ДЕМЬЯНЕНКО - ЕЛИЗАВЕТЕ АНТОНЕНКО
3 июля 2018 г. 12:59
Нашу песню не задушишь, не убьешь!
Нет, Дарья, удушье - это die like a breath,.
ДАРЬЯ ДЕМЬЯНЕНКО - ЕЛИЗАВЕТЕ АНТОНЕНКО
3 июля 2018 г. 9:33
Елизавета, воздух, который вдруг исчез - это ведь удушье?
ДАРЬЯ ДЕМЬЯНЕНКО - ЛЮДМИЛЕ КАРМАЛЕЕВОЙ
3 июля 2018 г. 9:24
Я владею английским не как носитель языка, но достаточно для того, чтобы улавливать многие нюансы. Я перевожу airs здесь как мотивы, мелодии. Charm of airs, cоответственно, очарование их звучания. Ведь любоваться ветерком в небе очень затруднительно. Но строка My song be like an air! очевидно включает в себя оба смысла - и музыка, и ветер (воздух?). Как передать по-русски? Какие-то поющие ветра получаются.
Очень глобально и очень личностно.
Редкое сочетание.
Спасибо, Олег!
А.М.Сапир
Очень хорошо, Аркадий!
Но: не шмелиный полёт, а "Полёт шмеля".
Музыка Римского-Корсакова к Сказке Пушкина
А.М.
ЛЮДМИЛА КАРМАЛЕЕВА - участникам конкурса
Понедельник, 02.07.2018 21:11
Мой вопрос для тех, кто хорошо знает английский язык: как вы в этом стихотворении перевели словосочетание charm of airs? И о каких нотах идет речь ниже? Я что-то сомневаюсь, что airs это ветерки. На самом деле это еще и напевы, мелодии, мотивы. Не кажется ли вам, что эти варианты перевода здесь более уместны?
Спасибо, Ася Михайловна!
https://www.youtube.com/watch?v=A7yVfCGU2pI
разбираюсь, Дмитрий. Дискуссии не будет.
не мог он ямба от хорея...
Наташа, мне не хотелось бы затевать с Вами дискуссию о вещах, в которых Вы, судя по всему, не очень разбираетесь.
Спасибо!
всё возможно, но хочется "надеяться и верить"...
Благодарю, Александр.
Вообще я согласен с мнением, что родительный и винительный падежи в ряде случаев взаимозаменяемы.
Искал (что?) покой
https://marjulia.livejournal.com/208171.html
http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.21
Поэтому я бы предпочёл оставить, как есть. Но можно и поискать в таком направлении:
"Он покоя искал, и найти его смог...."
Дмитрий, добрый вечер! Неплохо, но авторский размер хотелось бы сохранить. А эта задача всегда улучшает перевод.
Спасибо!
Сергей, вы не учли, сейчас всё продаётся.
Может быть и чемпионство куплено, ведь разность
уровней наших и не наших очевидна.Прав ОБГ.
Огромное спасибо всем, кто принял (и ещё примет)))) участие в обсуждении.
Хочу сказать отдельное спасибо Александру Флоре, который так интересно и со знанием дела разъясняет нюансы правил русского языка. Всегда с удовольствием читаю его посты. Очень надеюсь, что у него хватить терпения и воли продолжить свой просветительский труд и дальше (говорю это безо всякой иронии).
На мой взгляд, сайту не хватало специалиста такого уровня.
Возвращаясь к переводу - заменю на "по мне", хотя на мой слух "со мной" - вполне уместно.
Был ещё вариант:
Простой надо мной совершите обряд.
Если он нравится больше, напишите.
Пока будет так:
Последний по мне совершите обряд
Тот вариант, что обсуждался участниками, следующий:
На дату я, как раз, внимание обратил, сказав, что "на замену не было времени", да и на замене я не настаивал, поскольку точность перевода - важнее рифмы, при одинаковых рифмах, точность перевода бывает разной, а совпадения рифм, при таком количестве переводов, избежать трудно. Авторского права на рифмы не существует, отсюда вопрос переключается на тщательность критического изучения переводимого текста, без чего невозможно оценить перевод. А поскольку неоднократно критикуемый принцип: сам перевожу - сам оцениваю (как перевожу, так и оцениваю), дает себя знать и в критике тоже, лишняя собранность не помешает.
Обсуждаемая проблема может стать актуальной к окончанию периода обсуждений, при редактировании, так что всем следует быть внимательнее.
Дарье Демьянченко.
Спасибо. Вы, наверное правы. Но пусть остаётся, как есть.
С уважением и теплом,
Аркадий Шляпинтох.