Спасибо, Вячеслав Фараонович! Поначалу было ощущение, похожее на то, когда выходишь из трамвая на Малой Арнаутской и обнаруживаешь, что твой кошелек уехал таки дальше вместе с трамваем. А потом я неплохо на этой ситуации попиарился. Так что если это и был чей-то злой умысел (во что верить не хотелось бы), то мне это скорей на пользу пошло :)))
Этот вопрос неоднократно здесь обсуждался, сколько можно. Запросите у редакции архив, я бы не хотел обсуждать одно и то же в сотый раз. Почитайте классиков поэтического перевода, сравните с оригиналами. Это помогает.
His poems reflect a deep Christian faith, and he is the author of many well-known hymns. (Из Википедии) Но предназначается ли это стихотворение для богослужения - я в этом сомневаюсь. Не думаю, что это хорал. Скорее, композитор, знакомый с гимнами Бриджеса, решил сделать стилизацию под церковное песнопение. А упомянутое Вами выражение вполне может относиться к автору. Говорю "вполне", поскольку Бриджесу свойственна некоторая многозначность и недосказанность.
Дмитрий, я по поводу замены мужских рифм женскими. Если это и допустимо, то на протяжении одного стихотворения порядок их чередования должен быть одинаковым, у Вас же в первой строфе один порядок, а во второй и третьей - другой
Самокритичные и познавательные - исповедальные, с доброй улыбкой, не усмешкой. В общем - ЛАЙК!!!
Я полностью поддерживаю твою жизненную позицию!
У меня тоже подобное нет-нет да происходит. Ладно, думаю, меня не убудет. Но в душе неприятный осадок остаётся... Нечистоплотные людишки (не все, конечно)
Спасибо за такую полную коллекцию ссылок, которую Вы выложили. По некоторым уже ходила раньше и песню слушала. А Вы обратили внимание на то, что в первом по ссылке видео это хорал? И в стихотворении, всё же, по моему мнению, речь идёт о церковном напеве. В русском варианте это был бы просто понятный для всех распев как форма православного церковного пения. А в английском я не смогла найти аналога, который бы подошел больше, чем "напев" для "air".в этом случае.
То, что это церковный напев, как мне кажется, подтверждают слова :
Notes, that with pulse of fire Proclaim the spirit's desire
А к кому, по Вашему мнению, обращены слова :
'Twas thine love's tender sense To feast;
Я их отнесла к певцу, поэту. А Вы как считаете?
Вообще логический переход от песни к могиле в некоторых переводах отсутствует. Но смерть песни - тишина, а одр, могила относятся к человеку. Хотелось бы увидеть в комментариях мнения и других участников конкурса. Спасибо Дарье и Елизавете , которые тоже принимают участие в обсуждениях.
Спасибо, Александр Викторович. Да, сложно. Всем сложно (если Вы видели переводы этой баллады). Если хотя бы один из них отдалённо напоминал перевод... И у Вийона сложно. А не два раза просто. И от шифровки рифмовать сложно. И рифм мало. Но я в уныние не впадаю.
СОРОКА ПТИЦА ДЬЯВОЛА
С сорокой связано множество примет, и все они, как правило, дурные. Объяснить это можно тем, что, во-первых, сорока будто бы была единственной птицей, не пожелавшей войти в Ноев ковчег. Она притаилась на верхушке ковчега и смеялась над погибающим миром. А во-вторых, считается, что у нее под языком находится капля крови царя Преисподней, и именно поэтому сороку называют птицей дьявола... Предсказательница смерти
Паря у человека над головой, сорока предсказывает ему скорую смерть. В некоторых странах считается плохой приметой увидеть сороку, летящую прочь от солнца. Если такое случится, надо схватить первый попавшийся предмет и бросить ей вдогонку, произнеся: «Несчастье птице, что летит против хода солнца»...
Не огорчайтесь, Ирис. Шубы дарятся от чистого сердца. :))
Много лет наблюдаю, как бережно здесь относятся к братьям меньшим. Лет 25-ть назад сынишка вынес совершенно ручного попугайчика на улицу. (Похвастаться перед соседями.) А попугайчик, дурашка, улетел. Горю не было предела. На следующий день звонок в дверь. Открываю - полицейский. В полном обмундировании, пистолет, наручники, рация... В голове лихорадочно мечутся мысли: "Что натворил?"
- Это у вас улетел попугай?
- Да, но мы не заявляли! А сам он к вам не мог обратиться - он не говорит по-английски...
Всё оказалось гораздо проще. Полицейский видел накануне плачущего мальчика, который заглядывал под каждый кустик, сыпал семечки и кого-то звал. Конечно же он узнал у ребёнка в чём дело. на следующее утро в соседней деревне женщина вышла из дома с намерением куда-то ехать. На крыше её машины сидел наш продрогший бедолага. Он сразу же пошёл к ней в руки. Женщина обзвонила близлежащие полицейские участки, может быть, кто-то обращался. Диспетчер нашего района связался с патрульными машинами. Вчерашний полицейский
прогулялся по нашей улице и, расспрашивая прохожих, отыскал нас. Но прежде чем дать нам адрес беглеца, уточнил его приметы. Цвет, рост... Счастью не было границ!
Иногда, когда я делюсь этой историей, слышу:
- Делать вашим полицейским нечего! Вот куда идут наши налоги!!!
Замечательные ссылки, Ирис! Особенно статья Рогова. Интересно, что если мы английское ритмическое разнообразие того же ямба будем передавать исключительно русским ямбом, то мы никогда не передадим собственно ритмику английского оригинала. Но это отдельный разговор, не имеющий к конкурсу никакого отношения.
Уважаемый Евгений! Вы коснулись трагедии, которая именно так оценивалась российской словесностью. Неоднократно возвращался к ней А.Пушкин, очень ценивший Батюшкова. Но, с моей точки зрения, Вы не сумели найти слова, рисующие блуждания Батюшкова по Вологде как трагедию личности и трагедию литературы. Это моё мнение, с которым Вы можете не согласиться С уважением А.М.Сапир
Есть и другие ссылки, которые могут пролить свет на расстановку акцентов и ударений в этом стихотворении. На эти слова написаны песни носителями языка -
Ну а по поводу смысла тоже есть масса ссылок. Мне вообще хотелось бы посоветовать всем участникам сперва знакомиться с комментариями носителей языка, это помогает и экономит массу времени. Елизавета, я вижу, тоже пришла к такому выводу. Вот несколько ссылок -
у Вийона просто искать sercher -chercher. Искать в другом месте. Причём здесь скот. Для рифмы? Но для рифмы не надо городить всякую ерунду. Рифмы в балладах сложные, но просто любое слово вставлять бессмысленное, типа А честь засунуть в место с большим проком (что это место такое, у которого больше прока:)) и т.д. что такое орут истоком...? Каким истоком? Как вообще можно кричать истоком?
Лишь глупость доверяется сорокам; почему глупость сорокам доверяется? У Вийона нет никаких сорок впомине. Он просто пишет - но нет, было бы так глупо: и всё. У Вийона красивая, написанная человеческим языком баллада. С простым и понятным смыслом.
Если Вам, Владислав, сложно подобрать рифмы (а их много) со смыслом, близким к тексту оригинала, или хотя бы понятные, то лучше потерпеть, и не браться за столь сложную работу.
Нет. Потом за Дэни-топтыжкой приехал директор цирка на открытом
лимузине длиною в улицу и увёз его.
Впрочем,
бывает и так:
Warmhearted.
Shel Silverstein.
Beatrice Bright is for animal rights– –
She’s waiting for Animal Day to arrive.
And though you see her in her new fox fur,
The fox that she wears is alive.
Здравствуйте, НИна! Рада Вашим новым стихам-песенкам! Рифма "рысь-брысь" - моя. Она использована мной в игре-загадке о зверятах. Но я не в претензии - уж больно подходящая рифма. Принимается. А.М.Сапир
Может, назвать проще: Песенки Маугли? По зрелому размышлению, я поняла, что предлог здесь нужен. И ещё я поняла, что Вы нащупали очень интересный ракурс: представить историю о Маугли, рассказанную Редьярдом Киплингом, с помощью "песенок" Это сулит интересное продолжение. Спасибо, Нина! А.М.
Спасибо за "интересные письма", значит не зря я их решила набрать и выложить, хотя нудное это дело, надо сказать, чужие тексты набирать... стараюсь выкладывать по письму в неделю, но только из них все равно не понятно чем это все закончилось, наверное как всегда... "мальчики бывшие"...
- действительно, Мари, только у расиян это обременительная работа, тогда как у других, мелких и даже самых крупных народностев увлекательное и легкодоступное развлечение... :о)))
К омментарии
- я не умею жарить кабачки,
и на варю, как следует, картошку,
но я стихи слагаю, мужики,
преуспевая в этом понемножку...
пускай я не силён в кулинарии,
уже прослыл творцом,
и не впервые...
:о)))
Спасибо, Вячеслав Фараонович!
Поначалу было ощущение, похожее на то, когда выходишь из трамвая на Малой Арнаутской и обнаруживаешь, что твой кошелек уехал таки дальше вместе с трамваем. А потом я неплохо на этой ситуации попиарился. Так что если это и был чей-то злой умысел (во что верить не хотелось бы), то мне это скорей на пользу пошло :)))
К классикам могу и Вас отослать - найдите хоть один пример, где чередование женских и мужских рифм не подчинялось бы определённому правилу
Этот вопрос неоднократно здесь обсуждался, сколько можно.
Запросите у редакции архив, я бы не хотел обсуждать одно и то же в сотый раз.
Почитайте классиков поэтического перевода, сравните с оригиналами. Это помогает.
His poems reflect a deep Christian faith, and he is the author of many well-known hymns. (Из Википедии)
Но предназначается ли это стихотворение для богослужения - я в этом сомневаюсь. Не думаю, что это хорал. Скорее, композитор, знакомый с гимнами Бриджеса, решил сделать стилизацию под церковное песнопение.
А упомянутое Вами выражение вполне может относиться к автору. Говорю "вполне", поскольку Бриджесу свойственна некоторая многозначность и недосказанность.
А откуда то , что можно заменять мужские рифмы женскими?
Откуда это правило? ("на протяжении одного стихотворения порядок их чередования должен быть одинаковым") - ?
Дмитрий, я по поводу замены мужских рифм женскими.
Если это и допустимо, то на протяжении одного стихотворения порядок их чередования должен быть одинаковым, у Вас же в первой строфе один порядок, а во второй и третьей - другой
Спасибо, Александр Викторович.
ЛЮДМИЛА КАРМАЛЕЕВА- ДМИТРИЮ ЯКУБОВУ
Пятница, 06.07.2018 22:40
Спасибо за такую полную коллекцию ссылок, которую Вы выложили. По некоторым уже ходила раньше и песню слушала. А Вы обратили внимание на то, что в первом по ссылке видео это хорал? И в стихотворении, всё же, по моему мнению, речь идёт о церковном напеве. В русском варианте это был бы просто понятный для всех распев как форма православного церковного пения. А в английском я не смогла найти аналога, который бы подошел больше, чем "напев" для "air".в этом случае.
То, что это церковный напев, как мне кажется, подтверждают слова :
Notes, that with pulse of fire
Proclaim the spirit's desire
А к кому, по Вашему мнению, обращены слова :
'Twas thine love's tender sense
To feast;
Я их отнесла к певцу, поэту. А Вы как считаете?
Вообще логический переход от песни к могиле в некоторых переводах отсутствует. Но смерть песни - тишина, а одр, могила относятся к человеку. Хотелось бы увидеть в комментариях мнения и других участников конкурса. Спасибо Дарье и Елизавете , которые тоже принимают участие в обсуждениях.
Нелли, спасибо Вам!
Спасибо, Александр Викторович.
Да, сложно. Всем сложно (если Вы видели переводы этой баллады). Если хотя бы один из них отдалённо напоминал перевод...
И у Вийона сложно.
А не два раза просто.
И от шифровки рифмовать сложно. И рифм мало.
Но я в уныние не впадаю.
СОРОКА ПТИЦА ДЬЯВОЛА
С сорокой связано множество примет, и все они, как правило, дурные. Объяснить это можно тем, что, во-первых, сорока будто бы была единственной птицей, не пожелавшей войти в Ноев ковчег. Она притаилась на верхушке ковчега и смеялась над погибающим миром. А во-вторых, считается, что у нее под языком находится капля крови царя Преисподней, и именно поэтому сороку называют птицей дьявола... Предсказательница смерти
Паря у человека над головой, сорока предсказывает ему скорую смерть. В некоторых странах считается плохой приметой увидеть сороку, летящую прочь от солнца. Если такое случится, надо схватить первый попавшийся предмет и бросить ей вдогонку, произнеся: «Несчастье птице, что летит против хода солнца»...
Короче - я не о птичках..
Истоком - вместо истошно...
Собственно русское суффиксальное образование (первоначально в форме источный) от глагола источити «проливать; щедро излить», далее от точити, восходящего к той же основе, что и течь.
Покладистым как скот... На заклание намекнул. Непонятки...
Куда засунуть честь - объяснять не буду.
Принято. Думаем дальше.
Редкое удовольствие от прочтения!
Благодарю от всей души, Леонид!
Да, так намного лучше.
Надеюсь, что у попугайчика было потом достаточно времени, чтобы научиться говорить по-английски.
:)
Замечательные ссылки, Ирис! Особенно статья Рогова.
Интересно, что если мы английское ритмическое разнообразие того же ямба будем передавать исключительно русским ямбом, то мы никогда не передадим собственно ритмику английского оригинала. Но это отдельный разговор, не имеющий к конкурсу никакого отношения.
Уважаемый Евгений!
Вы коснулись трагедии, которая именно так оценивалась российской словесностью. Неоднократно возвращался к ней А.Пушкин, очень ценивший Батюшкова.
Но, с моей точки зрения, Вы не сумели найти слова, рисующие блуждания Батюшкова по Вологде как трагедию личности и трагедию литературы.
Это моё мнение, с которым Вы можете не согласиться
С уважением
А.М.Сапир
Я обычно стараюсь пользоваться аналитикой и комментариями носителей языка в первую очередь.
Посмотрите эту ссылку, здесь очень подробно описана форма стиха - https://keytopoetry.com/robert-seymour-bridges/analyses/i-have-loved-flowers-that-fade/
Есть и другие ссылки, которые могут пролить свет на расстановку акцентов и ударений в этом стихотворении. На эти слова написаны песни носителями языка -
https://www.youtube.com/watch?v=F51Q3jliO_w
https://www.youtube.com/watch?v=VIZZkMAFcNI
Ну а по поводу смысла тоже есть масса ссылок. Мне вообще хотелось бы посоветовать всем участникам сперва знакомиться с комментариями носителей языка, это помогает и экономит массу времени. Елизавета, я вижу, тоже пришла к такому выводу.Вот несколько ссылок -
https://www.jstor.org/stable/27532799?seq=5#page_scan_tab_contents
http://www.poeticterminology.net/english-poetry/08-i-have-loved-flowers-that-fade-by-robert-bridges....
https://prezi.com/48a8zrd8w2ki/i-have-loved-flowers-that-fade/
https://www.slideshare.net/NurulSakinah21/figurative-language-and-imagery-analysis-in-i-have-loved-f...
Отлично!
Сколько Вы напридумали здесь:))
Мне б лучше быть покладистым, как скот,
у Вийона просто искать sercher -chercher. Искать в другом месте. Причём здесь скот. Для рифмы? Но для рифмы не надо городить всякую ерунду. Рифмы в балладах сложные, но просто любое слово вставлять бессмысленное, типа
А честь засунуть в место с большим проком (что это место такое, у которого больше прока:))
и т.д. что такое орут истоком...? Каким истоком? Как вообще можно кричать истоком?
Лишь глупость доверяется сорокам; почему глупость сорокам доверяется? У Вийона нет никаких сорок впомине. Он просто пишет - но нет, было бы так глупо: и всё.
У Вийона красивая, написанная человеческим языком баллада. С простым и понятным смыслом.
Если Вам, Владислав, сложно подобрать рифмы (а их много) со смыслом, близким к тексту оригинала, или хотя бы понятные, то лучше потерпеть, и не браться за столь сложную работу.
моему имхо невозможно испортить впечатление...
Это правда, Аркадий. Мне, кстати, а скорее, некстати, в прошлом году подарили шубу из чернобурой лисы :(
Первое четверостишие очень понравилось, а все следующие имхо до него не дотягивают и портят общее впечатление.
Спасибо, Ирис.
Нет. Потом за Дэни-топтыжкой приехал директор цирка на открытом лимузине длиною в улицу и увёз его.
Впрочем, бывает и так:
Warmhearted.
Shel Silverstein.
Beatrice Bright is for animal rights– –
She’s waiting for Animal Day to arrive.
And though you see her in her new fox fur,
The fox that she wears is alive.
Здравствуйте, НИна!
Рада Вашим новым стихам-песенкам!
Рифма "рысь-брысь" - моя. Она использована мной в игре-загадке о зверятах.
Но я не в претензии - уж больно подходящая рифма.
Принимается.
А.М.Сапир
Может, назвать проще: Песенки Маугли?
По зрелому размышлению, я поняла, что предлог здесь нужен.
И ещё я поняла, что Вы нащупали очень интересный ракурс:
представить историю о Маугли, рассказанную Редьярдом Киплингом,
с помощью "песенок" Это сулит интересное продолжение.
Спасибо, Нина!
А.М.
Спасибо за "интересные письма", значит не зря я их решила набрать и выложить, хотя нудное это дело, надо сказать, чужие тексты набирать... стараюсь выкладывать по письму в неделю, но только из них все равно не понятно чем это все закончилось, наверное как всегда... "мальчики бывшие"...
- действительно, Мари, только у расиян это обременительная работа, тогда как у других, мелких и даже самых крупных народностев увлекательное и легкодоступное развлечение... :о)))
Спасибо! Приятно получать приятные отзывы)