К омментарии

Марина, можно попросить Вас не обольщаться? Если бы я высказывал субъективное мнение, я бы далеко не с такой тщательностью выбирал бы выражения, это во-первых. Во-вторых, я прочёл не все, а четыре Ваших ст-ния. Этого хватило, чтобы придти к следующему выводу - так же объективно, как и музыкальный, существует словесный слух. Так же субъективно, как и музыкальный, его режет фальшь, элементарное невладение "инструментом", "голосом", словом. Словом, всем тем, чем Вы пока не владеете никак от слова совсем. Вы по образованию психолог. Вроде бы должны разбираться в таких вещах как субъективное восприятие по объективным законам. Или мне надо ещё попросить Вас не менять своего решения по поводу отказа от психологической практики после обучения теории?  Говорю только от своего имени и говорю только Вам. Мне думается, что конкретно в этом разговоре - о слухе, практике и теории - третий сейчас был бы лишним.

Игорь, простите, что вмешиваюсь.

Арон, можно ли, исходя из Вашего тона (простите, мне в нём послышались нотки всеведения о судьбах, скажем так, географически далёкой от Вас страны), предположить, что (то есть должны бы, по-Вашему) столь же мало места, как Победа в истории этой страны, могут занимать Песах в истории Вашего народа, Хиджра в истории почти двух миллиардов людей и Пасха в истории ещё большего числа населения Земли? Нет, я, разумеется, не настаиваю на том, чтобы все эти события были Вам одинаково симпатичны или близки, включая даже и первое из перечисленных. Я просто хочу спросить у Вас, слышали ли Вы что-то об, так называемом, "осевом времени" и считаете ли возможным экстраполяцию этого понятия на жизнь отдельно взятой страны в виде отдельно взятого события? Войны, Победы в ней? Считаете ли Вы так же, что именно уважение к "осевому времени" служит, пусть не единственным, с этим никто не спорит, но главным стержнем (осью), на которой держится устойчивость той или иной цивилизации? Если нет, то и вопросов уже нет. Если да, то позвольте упрекнуть Вас в предвзятости.
Да, и, пожалуйста, кланяйтесь вашим великим старикам. Если не за себя, то за нас.

Дата и время: 04.07.2018, 13:39:53

Уважаемый Цас Хаан,

В словарях существует и широко используется слово "златотканый":

Речь идёт, прежде всего, об оттенках цвета. Есть и слово "лазурь", светло-синий.
Принципы словообразования позволяют мне поступить так.
Как же можно прочитать иначе слово "лазуретканый"? По общей схеме ударений в стихотворении там "лАзуреткАный", но никак не "лазурЕтканый". В общем, обычный, допустимый для длинного слова, пиррихий.

Ну а смузи, есть не только в ВикиПедии, но и в меню любого кафе:

Мне очень приятно, что вы ознакомились с каждым со моим произведениями и высказали оценочное суждение, в котором выражается субъективное, эмоциональное отношение, вместо того, чтобы представить объективную характеристику.

Дата и время: 04.07.2018, 13:15:26

Не избегаю исторических и политических дискурсов, Иван Михайлович. Но зуд такого рода реализую в других форматах. Здесь пытаюсь стихами заниматься, насколько Бог дал. А то ведь, стоит нынче в комментах всплыть слову Украина, тотчас возникает как бы политизированный "срач".  Я этого не боюсь, однако, брезгую. Да и времени на это жаль. Давайте потратим его с большей пользой и приятностью. За футбол поболеем, что ли. Добра! 

Дата и время: 04.07.2018, 13:06:51

Упрямец Вы, однако, Арон. Не поверю, что набить в поисковике рус (русс) вам затруднительно. Хотя, здесь есть один контекстуальный аспект. Руссами соотечественников моих кликали их противники со времен Орды, а то и прежде. После ВОВ "русс, сдавайся" стало полной идиомой. Витало это над нашими окопами, в которых, напомню, и многие евреи доблестно сражались. Надеюсь, живы еще в Израиле некоторые старики-ветераны, которые это подтвердят. Передайте этим героям мой поклон и уважение.     

Дата и время: 04.07.2018, 12:36:10

Думаю, зря Вы не согласились с моим предыдущим предложением, Арон.

Дата и время: 04.07.2018, 12:31:25

Вполне внятно Вы написали, Влад. Во всяком случае, у меня сложностей с пониманием не возникло. Отрадно и то, что на искреннем добром слове в адрес коллеги Вы не экономите. Но Вам этого и не нужно - как абсолютно состоявшемуся, уверенному мастеру. Благодарю.

Дата и время: 04.07.2018, 12:12:58

- Паниковский не в счёт, он - профи... :о)))

Дата и время: 04.07.2018, 12:10:05

- а кое-кто, кое-где у нас порой заявляет, что настоящая Русь - это нынешняя Украина, дескать до царя-Петра нынешняя Россия звалась - Московия... вот так как-то... :о)))

московиты, кстати, славились всегда своей добротой и радушием, забавы их были просты, а уклад жизни естественен, если верить Александру Пушкину -

...Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.. .

Дата и время: 04.07.2018, 12:00:25

Инфантильная какая-то провокация,  Арон. Давайте минуем её, как не вполне удавшуюся шутку. 

Дата и время: 04.07.2018, 11:56:43

Мало кому Господь давал столь же кристальный лирический дар, как Ваш, Влад. Тем дороже Ваша способность тонко и точно понимать и принимать другие интонации, методы рефлексии. Уважения достойно. С ответным - крепким - рукопожатием.     

Дата и время: 04.07.2018, 11:41:01

Так и я радуюсь, Влад - Вашему отклику и многому, Вами сочиненному. Вообще, читать могу лишь то, что доставляет реальное наслаждение. Читать из чувства долга так и не научился (чем не горжусь). Сами Вы  несёте радость очень многим людям. Помните об этом всегда. Особенно, в дни печали.  

всякое слово старо и мудро

это и про Ваши ст-ния.

Меня с ними Ольга П.-С. познакомила, сама того не зная. И ей благодарен, и Вам. Спасибо, Виктор.

Родина...
Куда без неё. Облучился и... на всю жизнь...
Спасибо!

Марина, простите, но очень хочется прочесть это слово как лазур`етканый. А в заглавии - дательный падеж читается. Читаешь и думаешь, что это за смузя, кто эта Смузя? Марина, прошу Вас, торопясь писать, не торопитесь публиковаться. Наверное, Вам ещё очень рано выносить своё на свет критики, который, в Вашем случае, очень быстро может превратиться в осмеивание Ваших усилий. Очень быстро и, увы,  очень оправданно. Повод для этого Вы даёте почти каждым своим движением на сайте. 

Дата и время: 04.07.2018, 10:12:21

Почти то же, что и златотканный

Дата и время: 04.07.2018, 10:08:38

Простите, немного путано написал. Но, в общем понятно. В смелости и сила. А про технику и эвфонию пусть другие и в другом случае. Здесь и техника и эвфония ст-ем поглощены и из него не "торчат". Стилистам нравится, чтобы "торчало"? Ну так стилисты и стиль редко рядом стояли. Повторюсь, радуюсь, читая Вас. Радуюсь, признаваясь Вам в этом.

Дата и время: 04.07.2018, 09:59:44

Сильной рукой написанные строчки. Не в смысле бицепсов. В смысле смелости. Если смелое, то и сильное. И не обязательно - наоборот. Радуюсь, читая Вас.

Дата и время: 04.07.2018, 09:54:36

Воистину. И воистину - не дёшево и не лубок и не плакат даже. Не та сцепка слов. У дешёвого она - другая. Жму Вашу руку, Игорь.

Дата и время: 04.07.2018, 09:51:00

Радуюсь Вашим ст-ям. Даже печальным - радуюсь. И может быть, эта радость печальному - самая нужная радость. Мне сейчас - точно. Самая. Нужная. Спасибо Вам.

Спасибо тебе, родной!

Людмила, специалисты, возможно, нам еще ответят. А я пока могу предложить навскидку эти ссылки:

 https://avva.livejournal.com/2120741.html

 http://rus.1september.ru/article.php?ID=200103102

Дата и время: 04.07.2018, 07:55:02

Наташа, но вот что я нашла о Китсе в этой связи:

Гиперметрия (наличие в стопе лишнего слога или лишних слогов) в русской классической поэзии встречается редко и применяется, как правило, для достижения какого-либо особо действенного художественного эффекта (например, в стихотворении Тютчева «Последняя любовь»). В английской поэзии такие строки, как:

To turn my admira(tion), though unpossess’d

        (Keats. Woman! When I Behold Thee, II, 6)*

или:

And common Wellingtons turn Rom(e)o boots

                (Modern Love, 8),

где слоги, заключенные нами в скобки, являются лишними для метрической схемы пятистопного ямба, но не должны восприниматься как результат небрежности поэта.

Иногда в одной строке встречается несколько лишних слогов:

Say(ing), «Mercy, Porphyr(o)! hie thee from this place

                (The Eve of St. Agnes, XI. 8).

 http://rus.1september.ru/article.php?ID=200103102

Известно, что при переводе слова, учитывается контекст, а некачественный перевод влечет за собой такую же критику. При этом, оригинал и его перевод - не одно и тоже, буквальность не всегда отражает содержание в целом, а точность в одном, не редко, влечет за собой неточность в чем-то другом. Practically, each translation is just a poor version of original text, so it's better to read it in the original, and to study languages than translations. In spite of it, just to be closer to the strict sense of the poem I have decided to improve the second part of it, where I still keep in mind these two lines:
Уйдешь, и песнь, при том,
Не станет ветерком.

Words by Ralph Waldo Emerson, tune is Old Hundredth. Vicki Hall, Dave Stanford, and Jane Ferguson on recorders.

https://www.youtube.com/watch?v=Adoi0HmdwCM

Благодатное облучение. Спасибо!

Спасибо, Дарья.
Можно быть невежливой. Главное, быть искренней.
Я и русским не владею...
Но - поразили - это хорошо. Это - в цель.

Добрый вечер, Ира.
Стоять на пути - это движение. И упорство.
Конкурсный... Ну, не очень конкурсный.
Главное, что я здесь. С Вашей лёгкой руки.
От Никиты Николаевича. Я очень не хотел переводками регистрироваться. Это всё Никита.
Я за его "Лицемеров", конечно, зацепился. Это ведь нельзя придумать. Как-то пережить.
Но я старался не подводить. 
Если сейчас отмотать назад - почти всё нужно переписывать. И стирать.
Спасибо, Ира. 
Я держусь на ближнем круге соучастников. И только.


Спасибо, Александр Викторович.
Без некоторых несоответствий - не очень стройно, не очень цельно. У неё не сонетное содержимое. Но это интересно, как-то нужно передать этот интерес.
Я от этой идеи. 
И что-то держится на предыдущих текстах.
На вибрациях. Опыт накопления.




Смысл оригинала можно передать прозой. Тогда не надо делать поэтический перевод. Как на Западе. Прозой все стихи переводят. Только это уже не стихи. И читать их не хочется. А поэзия - это всё, что есть в стихах автора: размер, ритм, форма рифмовки, интонация, образы, тропы, лексикон, разные поэтические особенности. Если не соблюдать этого, тогда лучше прозой перевести, и дело с концом:)