К омментарии

Спасибо, дорогая Ася Михайловна! В Чикаго сейчас очень жарко. Но от Вашего отзыва мне стало ещё теплее.


Нет, не надоело, это моя профессия, и я ее люблю. Тем более что я не "справочник", а тот, кто им пользуется, причем осознанно и творчески.
А если по существу текста, Вы намекаете, что ЛГ репрезентуется как одновременно и участник, и объект обряда? Это как же? Ему выроют могилу, и он ляжет в нее заживо? (И тогда оборот со мной оказывается оправданным.) Вы это имеете в виду?
Александр, возможно, я Вас разочарую, но существуют фигуральные выражения.

И не надоело справочником быть:)) Речь не правилах, а о контексте. В данном случае со мной совершите... скорее воспримется как вместе. Второй смысл довольно редкий. Надо мной совершите более понятно сразу. Теория теорией, а в жизни есть более привычные сочетания, а есть менее привычные.

Тем более, что по пустякам спорить, когда в оригинале другое.Dig the grave and let me lie - Копайте  могилу и позвольте мне лечь в неё

А вот если С кем-то - это значит только вместе.
Не только - см. мой комментарий.

Иван, спасибо.
Александр, а что главное в Вашем изречении "Это типично русское выражение. Совершить ПО кому-то поминальный обряд"
По-моему, главное - "типично русское выражение".
Так вот: ПО КОМУ-ТО - выражение для русского языка НЕ типичное. Хотя Вас, как Вы изволили выразиться, это не интересует. Да если бы только это.
А что касается главного у автора, то здесь речь как раз идет о падеже и предлоге, так что это не мелочь.

Какие правила запрещают употребление "со мной совершите обряд"?
Да правил особых нет, но есть то, о чем я всё время говорю: системные отношения в языке.
Для тв. пад. с предлогом С функция передачи объектного смысла далеко не основная, но возможная. По-видимому, она употребляется при глаголах и отглагольных словах и формах, поскольку объект - то, над чем производится действие.
При этом, следовательно, наблюдается сохранение данной конструкции при отглагольных существительных:
общаться со мной - общение со мной.
В данном случае этого нет. Я не могу сказать, происходит ли обряд от обрядить,
но не существует оборота обряжать со мной.
Впрочем, это не решающий аргумент. Судя по приведенным примерам с другими предлогами, существительное обряд сейчас, наверное, не воспринимается как отглагольное.
Тогда я ответил бы так. Предлог С в составе оборота с тв. пад. передает смыслы сопровождения или включения (обряд с заклинаниями = сопровождающийся заклинаниями, включающий заклинания), характеристики (обряд с тайными смыслом = обладающий тайным смыслом), участия (обряд со свадебным генеральном).
Поэтому, я думаю, добавлять еще и объектное значение нежелательно, когда можно выразить его иначе.
А то может возникнуть неясность: обряд со мной - то ли я являюсь его объектом, то ли участником.

Судя по вашим рассуждениям о впечатлениях от живописи, я так и подумала что Вы где-то далеко, но подумала, что может не на долго, а видать на долго...  Если говорить о Дюрере, то тут Ася Михайловна будет абсолютно права, слов нужных подобрать не умею:)
С детства меня немецкое возрождение завораживает. Кранахи...  А к пониманию Дюрера даже на миллиметр не придвинулась... кроме обожательного созерцания ничего, а порой аж страшно... от совершенства что-ли... Да, за линию...наверное и для собственной безопасности тоже, а то такую мощь наша обыденность не перенесет.:)
Тоже очень рада была услышать опять созвучие мысли...:)

Спасибо. Меня это как-то не очень интересует. Пуристы всегда роются в мелочах, не видя главного.

- не дождётесь... :о))) - кстати, в справочнике Д. Э. Розенталя «Управление в русском языке» указано, что с существительными и местоимениями 3-го лица правильно: скучать по кому-чему, например: скучать по сыну, скучать по нему. Но с личными местоимениями 1-го и 2-го лица мн. числа правильно: скучать по ком, например: скучали по нас, скучаем по вас.

В данном случае я не это имел ввиду, а чисто имя человека. Поминальный обряд по Ивану Ивановичу:) Донна мы читали, кажется.

ДАРЬЯ ДЕМЬЯНЕНКО - ДМИТРИЮ ЯКУБОВУ

2 июля 2018 г. 10:11

Очень даже неплохо, но начальные строки нехороши как по форме (все же), так и по сути (особенно). Он только любит смотреть как умирают цветы? А живые цветущие растения его не интересуют? Слава богу, Бриджес такого не утверждал.

Александр, не по КОМУ-то, а по КОМ-то. Вспомните хрестоматийное: по ком звонит колокол.

Довольно долго уже не занимаюсь переводами: не до них сейчас. Однако заглянул на сайт - а меня тут поминают. Я согласен: замените на "по мне" - будет отлично.

ДАРЬЯ ДЕМЬЯНЕНКО - АРКАДИЮ ШЛЯПИНТОХУ

2 июля 2018 г. 9:53

По-моему, эта импровизация больше подходит для конкурса. Только бледнеющий штрих на голубом холсте небес - как в новом фильме о старинной жизни.

Дата и время: 02.07.2018, 12:39:04

Спасибо, Константин. На старых фотографиях Пушкин перед Страстным монастырём стоит с непокрытой и склонённой головой. Я думаю, что Опекушин не просто так придал памятнику такой ракурс. Опора в виде религии и до сих пор ещё нужна многим, особенно к концу жизни.

Дата и время: 02.07.2018, 12:35:33

Да, опечатка) Но значения она не имеет)

Дата и время: 02.07.2018, 12:15:12

- бывшие ведущие футбольные державы мира уже завалили предложениями великого тренера великой сборной великой России!.. :о)))

кстати - ЧерЧесов он...

Это типично русское выражение. Совершить ПО кому-то поминальный обряд. А вот если С кем-то - это значит только вместе. 

Спасибо, Дарья! Если за время, отведённое на обсуждение, найдётся лучший вариант, исправлю.

Спасибо, Снеженька! Я бы с радостью, но сейчас далековато лететь. Кстати, помню одну выставку фоторабот, помню! Там как раз ещё Юрий Гргорьевич делами заправлял... увы!
А, да! Вот в "старую" пинакотеку хожу в основном к Дюреру. Присаживаюсь напротив его автопортрета, того, где он в шубейке (гениальное "селфи"!), и беседую с маэстро сквозь лежащее между нами пятивековье. Каждый рисунок - гимн точности и... фотографичности в лучшем понимании слова. А глаза, глаза! Лучших глаз не видел ни на одной картине. 
Как-то не удержался, подошел к портрету впритык и стал рассматривать технику в сильных очках. Не тут то было. "Простите, Вам следует отойти за линию!" Опять "за линию"... эх...
А потом прочитал записи Альбрехта - "...вслед за богом сразу идёт художник". "Художник, подобно богу, является творцом". Вот так, вот так...
Снеженька, рад встрече и беседе с Вами!

Дмитрий, мне жаль, но правила как-то подзабыла. Вот если А.Флоря обратит внимание на наш разговор, тогда, возможно подскажет. Но Языкова вы очень кстати припомнили: замените на "по мне" - и будет отлично.

ДАРЬЯ ДЕМЬЯНЕНКО - ПЕТРУ ДОЛГОЛЕНКО

2 июля 2018 г. 9:12

Хороший перевод, НО! Залп первой строки его портит.

ДАРЬЯ ДЕМЬЯНЕНКО - ВЛАДИСЛАВУ КУЗНЕЦОВУ

2 июля 2018 г. 9:02

Меня поразили больше чем вдрызг

A honeyMOON delight / Медовый ЛУННЫЙ спас
A joy of love AT SIGHT / Восторг любви ДЛЯ ГЛАЗ

Не хочу быть невежливой, но спрошу. Владислав, вы владеете английским?

По просьбе Веры Соломахиной в ее вариант внесено изменение. Совпадение устранено.

У Языкова встречается другой предлог: "смиренно совершите По мне обряд печальный и святой".

Какие правила запрещают употребление "со мной совершите обряд"?

Дмитрий, имеет значение, в любом случае. По-русски будет правильным только "надо мной".

Валерий, согласна, Вы правы во всем, кроме последнего утверждения. Ведь эти переводы были присланы задолго до даты их публикации - обратите внимание на дату ниже текста стихотворения. Так что - именно совпадение, а не отталкивание от Вашего варианта.

Возмножно, противоречие некоторое есть, поэтому автор и исключил второе четверостишье из финального варианта. 
Ну и не только поэтому, наверное. Оно вообще кажется более слабым.
Я перевёл эту строфу исключительно из "исторического" интереса. Беловой вариант это две строфы: первая и третья.
(Дополнительная строфа это вторая.)

"Со мной" или "надо мной" - мне кажется, в данном случае не имеет значения, поскольку речь идёт о погребальном обряде.

Тем и живём, Влад, - радостью! А мир вокруг такой, каким ты его видишь... хрусталиком сознания своим  


Я тоже переводил этот Реквием тысячу лет назад. У Вас, Дмитрий, неплохо получилось. Только два вопроса-замечания:
1. "со мной совершите обряд" или "надо мной..."?
2. Во 2 строфе он смог найти покой, а в дополнительном четверостишии ещё только обретёт его... Не противоречие ли это?
с БУ,
сш