Спасибо за прочтение, Катя. Такая лекция на видео смотрелась бы скучновато, нет? Записать само «Откровение П.А.» — другое дело, была такая идея. С хорошей актрисой в образе Веры, профессиональной режиссурой и музыкой.
Саша, во-первых, спасибо тебе за колоссальный труд уровня жанровой летописи. Сама структура, внимание к деталям, пояснения, в которых каждый читающий найдёт ответы на свои вопросы - всё это складывается в общую литературную картину, которую можно рассматривать как самостоятельное художественное произведение. Это история, где автор неспешно бродит внутри созданного им сюжета, осторожно прикасаясь то к декорациям, то к внутреннему миру героев. Творец, созерцающий творение и говорящий о нём.
А во-вторых - наверное, стоит сделать и в видеоформате. Интонации и мимика добавят мерности. Ну и аудитория вырастет.
Здравствуйте, Сергей Всегда очень сложно выступать в качестве якобы редактора, хотя на сетевом ресурсе редакторов по сути нет и быть не может Зачем это делать в сети? У Вас редкий дар ловить музыку образа (что это, объяснить не так просто) Скорее скажу о технике стихосложения в моем понимании, чем о требованиях со стороны гипотетического редактора, (встреча с которым для вас вполне возможна). Я отредактировал так:
Я влюбился в белый камень - здесь бренчит дутаром ветер,
зелень южных тополей, колыхаясь, солнцу светит.
Из-под скул поющих скал в грот бежит вода живая,
в теле трепетном ручья растеклась форелек стая.
Горько треснувший миндаль сладкий зуб <упрятал> в губы.
Красота Тянь-Шаньских гор счастье душ возводит в куб, и
шапки связанных вершин на базаре не продашь, <но>
в этой акварельной мгле я люблю тебя, Акташ <мой>!
Мужики всегда в работе, Им молиться недосуг, Слушать хоры – и в киоте Целовать отраду рук: Богородица увидит Слёзных баб перед собой. А на этих не в обиде – С переломанной судьбой.
Надя, спасибо сердечное за твою помощь и неравнодушие. Совершенно верно ты подметила строчку: СЛОВО - МИРЫ ВОБРАВШЕЕ ЗЕРНО. Именно так и назвала вступительную статью к книге Виктора "Сотворение лиры" её главный редактор. С теплом, Нина Гаврилина.
Уважаемый Дмитрий, приветствую! Спасибо за очень интересный перевод такого сложного произведения! Я тоже, как и Игорь, споткнулся было о "достал", но потом текст перевода сам помог разобраться. Мне кажется, что с оригиналом связаны две сложности, по крайней мере, для меня. Первая - последовательность рифм, которую соблюсти крайне непросто: abba baab cdc dee. Очень необычно для формата сонета, которым Фюманн здесь очень неожиданно пользуется в рамках по сути политического стихотворения. Ваш выбор иной: abba cddc efe fgg, но, возможно, соблюдение авторского формата здесь и невозможно. Мне также показалась немного шероховатой пара "переводчик - чётче", но сама попытка найти рифму для такого слова заслуживает уважения! Вторая сложность - интертекстуальность, так как в последней строке дается отсылка к классическому Freiheit, die ich meine" Макса фон Шенкендорфа. Я покопал интернет, но не нашел перевода этого стихотворения, чтобы его можно было использовать как цитату. Было бы, с моей точки зрения, интересно, но с учетом того, что такого перевода может вообще не оказаться в природе или он окажется малоизвестным, цитата может и не выстрелить. В любом случае большое спасибо за импульсы к размышлениям!
Очень чувственное стихо, Сергей. Скопирую в блокнотик. Не могу пока понять, что именно так зацепило. Но почему-то каждый образ хочется пережить во всей его полноте.
С возвращением на сайт, Нина! Рада видеть тебя и новую публикацию замечательных стихов Виктора, поэта, несшего любовь от Бога, мудрого и чуткого. Как замечательно сказал он о слове
слово -
миры вобравшее зерно
!
Виктор бережно и умело обращался со словами. В его стихах нет лишних, неточных слов, каждое слово весомо и на своём месте, потому что со словом работал Мастер.
Мадам, я очень хорошо
владею информацией, но не той, которая
питает Ваш интеллект.
Я
не
сталинист, но и не антисоветчик.
Про
театр и задник Вам лично дух Бродского
поведал на спиритическом сеансе? А вазы
в Эрмитаже тоже следует толковать
аллегорически? С Вас станется.
Вот
именно советская власть очень многое
предлагала людям, в частности - Шолохова, Твардовского, Шостаковича, Довженко, Товстоногова, Эфроса. И незачем
было ее уничтожать ради возможности
наслаждаться Бердяевым, Солженицыным
и "Доктором Живаго".
Игорь, мы толкуем о музыкальном материале. Я так Ире и сказал - могу не говорить.. Можно сказать так - если я этого не знаю - для меня, этого не было. Поза обиженного творца тоже по-своему уместна. Но поскольку я постарше Иры и, воленс-неволенс ,чего-то набрался - сказал сразу.. Здесь закос под "Високосный год"... А здесь - под "Зимовье зверей".. Я же не сказал, что у Иры это - из самого интересного. Вообще ничем не обидел. Не нужно Ире этого знать - ради всех святых. То, что Вы этого не знаете - тоже нормально. Из этого не следует, что мы будем дружным коллективом сличать тексты. Нам что - заняться нечем. Да и не в текстах суть. Я в любой стилистике набью текст своими словами, не напрягаясь. Таривердиев интересно подал Цветаеву?... Не знал. Вы ёщё про Шекспира скажите. Петров Цветаеву подал лучше . А Пугачёва блестяще... А это ведь тоже попса. Ладно, рейтинг мы Ире приподняли. Давайте остановимся. Спасибо, Игорь. Музыкально - рыночные аспекты мне не интересны. Интересно то, что сделано интересно. Забыл - про законы... Всё интересное и успешное становится каноническим. Это не законы - каноны. Они для того и есть, чтобы их знать. И нарушать... Поиск индивидуальности (а смысл в этом) иного пути не предполагает. А пути рыночного успеха, успеха карьерного - ориентация во властном заказе и карьерном раскруте. Всё сваливать в кучу нам, полагаю, не обязательно.
Здравствуйте, уважаемый Владислав Незнание законов не избавляет от юридической ответственности. Вы, видимо, по сетевой привычке говорите вещи, давно опровергнутые или уточненные реальностью жизни. Если речь о продюссерской песне (кино, переводческим проектам и т.п.), то там есть явные законы рынка. Да, не каждый раз можно, как нынче в тик-токе, завоевать аудиторию новшествами низового пошиба. Но такой успех повторим. Вы, видимо, закоснели на формах политического сопротивления советской власти. Однако сама советская власть приказала долго жить (почему и надо ли это было делать, вопрос долгой дискуссии). Какие формы сейчас у попсы, и сопротивляются ли ее представители ваще, и чему именно - Вы этот вопрос обходите стороной. Катя Лель тоже сопротивляется, скажем так, несвободному поведению всяких "лелей". Вы мне сообщаете следующую якобы ироническую мысль: "Текст, исполняемый под музыку, пишется по законам?". А как же, уважаемый Владислав! Вся попса такова! Ну, там рокеры или барды-новаторы, те поначалу (а потом все равно по законам, пусть по ими же и изобретенным) пишут от души, нащупывая свою аудиторию. А потом-то, если вспомнить историю культуры, все по накату и идет. Как поются стихи Цветаевой, знал Таривердиев. до него не знал никто. После него знают многие. В чем успех Кати Лель знают те, кто выдавал ей сертификаты. Это азы. Возможно, какие-то новые идеи у вас и есть. Но формулировка Ваша такова, что я постоянно натыкаюсь на азы. Это не упрек вам. Может, надо еще поговорить по душам. Но только не на странице Иры. Автор песен, которого привел в качестве примера Ивашнев, мне неведом. Изучать его творчество - дело пустое. Кому-то его музыкальные достижения интересны, но этот "кто-то" не я. О чем тут беседовать, пока ума не приложу. Ваш И.Б.
большинство людей просто жили своей жизнью, точнее сказать выживали. поскольку иного им никто не предлагал... и Вы, уважаемый профессор, забываете о том, что 4 миллиона репрессированных были впоследствии реабилитированы. Вы не сталинист, но поддерживаете строй, систему, которая унаследовала от Сталина не только идею и лозунги, но и орудия и методы власти. об этом говорит и вышеупомянутая антирелигиозная кампания Хрущева, и то, что 58 статью отменили только в 61 году (через 8 лет после смерти Сталина), и статья в новом УК 142 («Нарушение законов об отделении церкви от государства» обещающая три года), и то, что так называемая оттепель была лишь лицемерной подачкой народу, поскольку партия, заботившаяся о своем авторитете объявила, что главной жертвой репрессий была она (а не крестьяне, у которых в процессе раскулачивания в одночасье отняли все, переселенные народы, врачи, верующие, священники и т.д.) и такая т.з. сохранялась до начала 90-х (см. Реабилитация жертв политических репрессий в СССР – РФ).. вот и получается, что для Софьи Власьевны важнее было сохранить лицо, лозунги, декорации -- задник, как выразился И. Б., нежели человеческие жизни, "актеров", незаметно исчезающих со сцены о чем поэт знал наверняка, хотя бы со слов А. А, да и из собственного опыта. вот и получается, уважаемый профессор, что Вы называете неудачными у Бродского строчки без учета подтекста, не вполне владея темой.
Добрый день, Игорь. Текст, исполняемый под музыку, пишется по законам? Я не знал. На бумаге не смотрится? Отчего же. Можно написать - Под лаской плюшевого пледа Вчерашний вызываю сон... Или - Вы, чьи широкие шинели Напоминали паруса... Или даже так - Кавалергарды век недолог, и потому так сладок он... и т.д. И спеть по-разному. Цветаева вообще не знает, как это поётся. Что ещё за азы?... Регалии выдаются за успех? В чём? В сборе денег? Толпы? В чём успех Кати Лель? Лены Ваенги? Почему Глюкоза до сих пор не Народная?... Шнуров давно понял как толпа собирается. Перестал писать на стенки клубов. Это рок??.. А 25-ть лет тому назад от него редакции шарахались. Быстро попривыкли. Только покажи - какую толпу собираешь. Техника, Игорь, всегда одна: кто хочет - тот и может.. Я не знаю, как Вы об этом судите... "Ленинград", может Вы знаете. Но "Маркшайдер Кунст" Ефременко - едва ли. "Двух самолётов" и пр. Вы кому про рок рассказываете... Вы что - "Академика Курчатова бородку" можете спеть. Или "Александр Македонский, между прочим, голубой"..
К омментарии
Спасибо за прочтение, Катя. Такая лекция на видео смотрелась бы скучновато, нет? Записать само «Откровение П.А.» — другое дело, была такая идея. С хорошей актрисой в образе Веры, профессиональной режиссурой и музыкой.
.
Не думаю, и не думал :)
Змеи, удоды, орлы и барсы... эт да
Спасибо!
Большое спасибо, Ольга. Простите за поздний ответ, меня долгое время не было на сайте.
Нина Гаврилина.
Здравствуйте, Сергей
Всегда очень сложно выступать в качестве якобы редактора, хотя на сетевом ресурсе редакторов по сути нет и быть не может
Зачем это делать в сети?
У Вас редкий дар ловить музыку образа
(что это, объяснить не так просто)
Скорее скажу о технике стихосложения в моем понимании, чем о
требованиях со стороны гипотетического редактора,
(встреча с которым для вас вполне возможна).
Я отредактировал так:
Я влюбился в белый камень - здесь бренчит дутаром ветер,
зелень южных тополей, колыхаясь, солнцу светит.
Из-под скул поющих скал в грот бежит вода живая,
в теле трепетном ручья растеклась форелек стая.
Горько треснувший миндаль сладкий зуб <упрятал> в губы.
Красота Тянь-Шаньских гор счастье душ возводит в куб, и
шапки связанных вершин на базаре не продашь, <но>
в этой акварельной мгле я люблю тебя, Акташ <мой>!
Мужики всегда в работе,
Им молиться недосуг,
Слушать хоры – и в киоте
Целовать отраду рук:
Богородица увидит
Слёзных баб перед собой.
А на этих не в обиде –
С переломанной судьбой.
Главное - не думать о белой обезьяне :)
Надя, спасибо сердечное за твою помощь и неравнодушие. Совершенно верно ты подметила строчку:
СЛОВО -
МИРЫ ВОБРАВШЕЕ ЗЕРНО. Именно так и назвала вступительную статью к книге Виктора "Сотворение лиры" её главный редактор.
С теплом,
Нина Гаврилина.
Спасибо, Владимир. Вот, такие большие каникулы получились.
Нина Гаврилина.
Екатерина, спасибо! Рад...
Уважаемый Дмитрий, приветствую!
Спасибо за очень интересный перевод такого сложного произведения! Я тоже, как и Игорь, споткнулся было о "достал", но потом текст перевода сам помог разобраться. Мне кажется, что с оригиналом связаны две сложности, по крайней мере, для меня. Первая - последовательность рифм, которую соблюсти крайне непросто: abba baab cdc dee. Очень необычно для формата сонета, которым Фюманн здесь очень неожиданно пользуется в рамках по сути политического стихотворения. Ваш выбор иной: abba cddc efe fgg, но, возможно, соблюдение авторского формата здесь и невозможно. Мне также показалась немного шероховатой пара "переводчик - чётче", но сама попытка найти рифму для такого слова заслуживает уважения! Вторая сложность - интертекстуальность, так как в последней строке дается отсылка к классическому Freiheit, die ich meine" Макса фон Шенкендорфа. Я покопал интернет, но не нашел перевода этого стихотворения, чтобы его можно было использовать как цитату. Было бы, с моей точки зрения, интересно, но с учетом того, что такого перевода может вообще не оказаться в природе или он окажется малоизвестным, цитата может и не выстрелить. В любом случае большое спасибо за импульсы к размышлениям!
Очень чувственное стихо, Сергей. Скопирую в блокнотик. Не могу пока понять, что именно так зацепило. Но почему-то каждый образ хочется пережить во всей его полноте.
миры вобравшее зерно
Мадам, я очень хорошо владею информацией, но не той, которая питает Ваш интеллект.
Я не сталинист, но и не антисоветчик.
Про театр и задник Вам лично дух Бродского поведал на спиритическом сеансе? А вазы в Эрмитаже тоже следует толковать аллегорически? С Вас станется.
Вот именно советская власть очень многое предлагала людям, в частности - Шолохова, Твардовского, Шостаковича, Довженко, Товстоногова, Эфроса. И незачем было ее уничтожать ради возможности наслаждаться Бердяевым, Солженицыным и "Доктором Живаго".
"Туда тоже можно" :))
Кать, мерсибо! Ты имеешь в виду мальчика-папу?:)))
Игорь, мы толкуем о музыкальном материале.
Я так Ире и сказал - могу не говорить..
Можно сказать так - если я этого не знаю - для меня, этого не было. Поза обиженного творца тоже по-своему уместна.
Но поскольку я постарше Иры и, воленс-неволенс ,чего-то набрался - сказал сразу..
Здесь закос под "Високосный год"...
А здесь - под "Зимовье зверей"..
Я же не сказал, что у Иры это - из самого интересного. Вообще ничем не обидел.
Не нужно Ире этого знать - ради всех святых.
То, что Вы этого не знаете - тоже нормально.
Из этого не следует, что мы будем дружным коллективом сличать тексты. Нам что - заняться нечем.
Да и не в текстах суть. Я в любой стилистике набью текст своими словами, не напрягаясь.
Таривердиев интересно подал Цветаеву?... Не знал.
Вы ёщё про Шекспира скажите.
Петров Цветаеву подал лучше .
А Пугачёва блестяще...
А это ведь тоже попса.
Ладно, рейтинг мы Ире приподняли. Давайте остановимся. Спасибо, Игорь.
Музыкально - рыночные аспекты мне не интересны. Интересно то, что сделано интересно.
Забыл - про законы... Всё интересное и успешное становится каноническим. Это не законы - каноны.
Они для того и есть, чтобы их знать. И нарушать... Поиск индивидуальности (а смысл в этом) иного пути не предполагает.
А пути рыночного успеха, успеха карьерного - ориентация во властном заказе и карьерном раскруте.
Всё сваливать в кучу нам, полагаю, не обязательно.
Иван Михайлович, благодарю за ориентир, с коим гоже сверяться во всякое время. Умом его мне - сразу признаюсь - не понять. Придётся верить)
Саша, спасибо за новую страничку из жизни чудесного мальчика. Читается с удовольствием. И оставляет очень позитивное послевкусие. Сontinue comme ςa)
Здравствуйте, уважаемый Владислав
Незнание законов не избавляет от юридической ответственности. Вы, видимо, по сетевой привычке говорите вещи, давно опровергнутые или уточненные реальностью жизни. Если речь о продюссерской песне (кино, переводческим проектам и т.п.), то там есть явные законы рынка. Да, не каждый раз можно, как нынче в тик-токе, завоевать аудиторию новшествами низового пошиба. Но такой успех повторим.
Вы, видимо, закоснели на формах политического сопротивления советской власти. Однако сама советская власть приказала долго жить (почему и надо ли это было делать, вопрос долгой дискуссии). Какие формы сейчас у попсы, и сопротивляются ли ее представители ваще, и чему именно - Вы этот вопрос обходите стороной. Катя Лель тоже сопротивляется, скажем так, несвободному поведению всяких "лелей".
Вы мне сообщаете следующую якобы ироническую мысль: "Текст, исполняемый под музыку, пишется по законам?". А как же, уважаемый Владислав! Вся попса такова! Ну, там рокеры или барды-новаторы, те поначалу (а потом все равно по законам, пусть по ими же и изобретенным) пишут от души, нащупывая свою аудиторию. А потом-то, если вспомнить историю культуры, все по накату и идет.
Как поются стихи Цветаевой, знал Таривердиев. до него не знал никто. После него знают многие.
В чем успех Кати Лель знают те, кто выдавал ей сертификаты. Это азы.
Возможно, какие-то новые идеи у вас и есть. Но формулировка Ваша такова, что я постоянно натыкаюсь на азы. Это не упрек вам. Может, надо еще поговорить по душам. Но только не на странице Иры.
Автор песен, которого привел в качестве примера Ивашнев, мне неведом. Изучать его творчество - дело пустое. Кому-то его музыкальные достижения интересны, но этот "кто-то" не я.
О чем тут беседовать, пока ума не приложу.
Ваш И.Б.
... разгребая сметану умело,
ты плывёшь по молочной реке
ощущая в груди огнестрелы
оставляешь кисель
вдалеке...
ты гребёшь, хоть приходится туго
плыть теченью навстречу и вот
гля, навстречу Кабанов плывёт,
рассекая фарватер упруго...
нюхом чувствуя мощный замах,
коим славен был мэтр когда-то
аж русалка всплакнула в кустах
поприветствовав нашу
"регату"...
PS
a propos, заметьте, этот эксик "избранным" навеяло... возможно вот почему Ивашнёв давеча так расходился (разошёлся) в разговоре с дамой... :о))
Да, это стихотворение 2023 года.))
...уже февраль, а снега нет как нет
и не проблема где достать чернила
так вынужден использовать поэт,
всё то же что уже когда-то было...
большинство людей просто жили своей жизнью, точнее сказать выживали. поскольку иного им никто не предлагал...
и Вы, уважаемый профессор, забываете о том, что 4 миллиона репрессированных были впоследствии реабилитированы.
Вы не сталинист, но поддерживаете строй, систему, которая унаследовала от Сталина не только идею и лозунги, но и орудия и методы власти. об этом говорит и вышеупомянутая антирелигиозная кампания Хрущева, и то, что 58 статью отменили только в 61 году (через 8 лет после смерти Сталина), и статья в новом УК 142 («Нарушение законов об отделении церкви от государства» обещающая три года), и то, что так называемая оттепель была лишь лицемерной подачкой народу, поскольку партия, заботившаяся о своем авторитете объявила, что главной жертвой репрессий была она (а не крестьяне, у которых в процессе раскулачивания в одночасье отняли все, переселенные народы, врачи, верующие, священники и т.д.) и такая т.з. сохранялась до начала 90-х (см. Реабилитация жертв политических репрессий в СССР – РФ).. вот и получается, что для Софьи Власьевны важнее было сохранить лицо, лозунги, декорации -- задник, как выразился И. Б., нежели человеческие жизни, "актеров", незаметно исчезающих со сцены
о чем поэт знал наверняка, хотя бы со слов А. А, да и из собственного опыта.
вот и получается, уважаемый профессор, что Вы называете неудачными у Бродского строчки без учета подтекста, не вполне владея темой.
Добрый день, Игорь.
Текст, исполняемый под музыку, пишется по законам?
Я не знал. На бумаге не смотрится? Отчего же.
Можно написать -
Под лаской плюшевого пледа
Вчерашний вызываю сон...
Или -
Вы, чьи широкие шинели
Напоминали паруса...
Или даже так -
Кавалергарды век недолог,
и потому так сладок он... и т.д.
И спеть по-разному. Цветаева вообще не знает, как это поётся. Что ещё за азы?...
Регалии выдаются за успех? В чём?
В сборе денег? Толпы? В чём успех Кати Лель?
Лены Ваенги?
Почему Глюкоза до сих пор не Народная?...
Шнуров давно понял как толпа собирается.
Перестал писать на стенки клубов. Это рок??..
А 25-ть лет тому назад от него редакции шарахались.
Быстро попривыкли. Только покажи - какую толпу собираешь.
Техника, Игорь, всегда одна: кто хочет - тот и может..
Я не знаю, как Вы об этом судите... "Ленинград", может Вы знаете. Но "Маркшайдер Кунст" Ефременко - едва ли. "Двух самолётов" и пр. Вы кому про рок рассказываете...
Вы что - "Академика Курчатова бородку" можете спеть.
Или "Александр Македонский, между прочим, голубой"..
Словно прошлые столетья,
Ходят женщины, легки:
На руках грудные дети,
А на темени – платки.
мужиков не видно что-то,
тёща в храме иль жена,
у зятьёв опять заботы
то работа, то война...
настоятель смотрит строго,
хоть и праздник нынче, но
им, попам работы много
отпеванья ждёт полно...
мрут мужчины словно мухи,
а в церквях одни старухи...
Спасибо, Нина! Рад Вашему возвращению.со стихами Виктора Петровича.
Ничего не понял. Но сказано красиво!