Аммониты

Отдел (рубрика, жанр): Лирика
Дата и время публикации: 30.01.2025, 02:17:55
Сертификат Поэзия.ру: серия 4148 № 187498
2cbf3ca0458113d7f129a901480fec29 %281%29

Шёл мелкий дождь и был коротким день,
Я доставала ёлку из коробки,
На Ленинградке снова были пробки
И надрывался чайник на плите...

А где-то на соседней долготе
Твой вечер пах ванилью и корицей,
На Лиговском дымили колесницы
И, словно яхты, плыли по воде...

Ты ужинал в компании синиц,
А я рвала на дольки мандарины
И облаков живые субмарины
Имели сходство с формой наших лиц...

Неумолимо уходящий год
Истрачен до последнего червонца -
Возможно, потому так мало солнца,
Что тёмных суток торопливый ход

Спираль сжимает. Временной коллапс
Реальность обращает в аммониты,
Но под куранты в качестве амриты
Легко сойдут шампанское и шнапс...

А дальше будут точки и тире
И чистый лист правдивости бумажной
И мы, конечно, спишемся однажды
В каком-нибудь дождливом декабре...




Сертификат Поэзия.ру: серия 4148 № 187498 от 30.01.2025
10 | 106 | 784 | 30.04.2025. 17:15:50
Произведение оценили (+): ["Моргунова Елена", "Корди Наталия", "Александр Чекалов", "Пахомов Сергей Станиславович", "Слава Баширов", "Сергей Красиков", "Владимир Мялин", "Екатерина Камаева", "Владислав Кузнецов", "Александр Питиримов"]
Произведение оценили (-): []


Дата и время: 30.01.2025, 03:01:12

Давайте считать, что испытательный срок Вы досрочно и благополучно прошли. У нас по правилам принято после 10 публикаций нового автора собираться редколлегией за зеленым сукном и решать, на какую из двух кнопок давить. Случается и нередко - на красную. Короче говоря, оставайтесь с нами. Хорошие стихи.

Дата и время: 30.01.2025, 08:37:03

Александр, спасибо Вам огромное!!! Буду стараться соответствовать по мере возможностей! :)

Дата и время: 30.01.2025, 06:11:02

Доброго времени, Ира.
Гоняю сегодня туды-сюды - Мира и Кельвин - В свободном паденьи... Вот здесь нашёл -
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Audio&go=page&pid=114
Очень красивые . Спасибо. 
Вы бы поставили ссылки на своей страничке - где что послушать..
Думаю, когда на Поэзия.ру будет своя маленькая фонотека - Ваш альбом (полагаю - это Ваш) станет её украшением...

Дата и время: 30.01.2025, 08:51:05

Владислав, доброе утро! И Вам большое спасибо за интерес к моему скромному творчеству! 
Я подумаю над тем, чтобы каким-то образом, не нарушая правил сайта, найти возможность выкладывать и песни (или ссылки на них). Надеюсь, возможности для этого есть. Но тут дело вот ещё в чём: стихи и тексты песен - это две большие разницы, законы их написания отличаются. К тому же стихи автономны сами по себе, а тексты нет, в отрыве от музыки они могут быть не равны тому, что вложено в цельное произведение и будут либо сильно проигрывать стихам, либо восприятие будет их считывать искажённо  (порой даже смысл иногда чудесным образом меняется в зависимости музыкальной темы). 
Так что тут есть над чем подумать...
Всего Вам хорошего, успехов и вдохновения!

Дата и время: 30.01.2025, 08:56:14

Ира, песнями правил сайта Вы точно не нарушите) Замечательно Владислав предложил. Можно оставлять ссылку в самой публикации, чтобы читатель мог сразу и послушать. Песня - это всегда объём. 

Дата и время: 08.02.2025, 09:17:58

Екатерина, у меня по этому поводу есть вопрос. 
Я созрела до ссылок на песни, но есть большие  сомнения по поводу адресов их размещения - всё дело в том, что некоторая их часть лежит на поэтических сайтах, поскольку там удобнее всего слушать. Я знаю, что на некоторых порталах (например, на том же небезызвестном стихи-ру) наблюдается некоторая... мм.. категоричность в этом вопросе и ссылки на другие сайты похожей тематики нещадно рубят. Не знаю, как обстоят с этим дела здесь и можно ли оставить ссылку, например, на плеер литкульта или литпричала? 

Дата и время: 08.02.2025, 12:52:08

Ира, здесь каких-либо репрессий в этом отношении не наблюдается. Я сама сколько раз ссылалась) А теперь Александр Владимирович специальную кнопку сделал для загрузки адресов прямо в текст - в панельке инструментов, появляющихся при при работе с произведением (публикации либо корректировке): кавычки, карандаш, линк, изображение. Поэтому должно всё получиться.

Дата и время: 08.02.2025, 14:16:03

Добрый день, Ира.
Мыслим мы стереотипно.
Прочитал я у Вас этот интересный текст - Питер, и всё такое... Если это песня - сразу слушаю.
И размышляю над тем - знает ли Ира "Зимовье зверей" или - не важно...
https://yandex.ru/video/preview/5309915924111734396
Кое-где в Вашем творчестве встречается акцент духовных практик. Это иное... Окрепшие умы могут предполагать наличие манка неокрепших душ.
Если есть опасения неадекватного отношения в этом смысле - то всё всегда можно прояснить и уточнить.
Скажем, поёт Бичевская песни одного иеромонаха.
Тоже поэзия... Однако легитимная - с позиций идеологических.
С наилучшими пожеланиями, В.К.

Дата и время: 09.02.2025, 22:39:55

Как вообще можно размещать сей текст без ссылки на К. Арбенина? Не удивлюсь, что таких опусов у автора может оказаться больше одного.

Дата и время: 10.02.2025, 01:41:04

Вам, г-н Ивашнёв, смотрю, не лень переписывать. Впредь фильтруйте. Иначе буду удалять Ваши сочинения. При малейшем противоречии правилам сайта.

Дата и время: 10.02.2025, 18:18:56

Хватит уже меня смешить, Екатерина. У нас на сайте ни одного оригинального хорошего стихотворения за многие месяцы. Откуда им - стихам - взяться, если редакторы и неофиты ведут себя подобно слону в посудной лавке? Три инвалида от всего П.ру осталось. 

Я с трудом понял, о чём вы написали здесь. Действительно, пришлось дважды пост делать, подумал, что забыл отправить, случайно закрыв вкладку, а оказывается это вы тут ножницами машете.

Что не так?

Кстати, вы так и не ответили мне, откуда вам известно, каков я, как человек?

Александр, второй комментарий Вы написали иначе. И я не машу ножницами под своим стихотворением, т.е. позволяю Вам выражать Ваши мысли. Всё остальное - на моё усмотрение. Не устраивает - жалуйтесь главному редактору. Правила есть правила. А так - я к Вам очень даже хорошо отношусь и ценю Вас за то, что Вы такой, какой есть, не прикидываетесь приятным с нужными людьми и не творите беззаконий там, где они этого не видят. 
Отвечу на Ваш вопрос чуть позже. Если забуду - напомните.

Дата и время: 10.02.2025, 01:43:51

Добрый день, Александр.
Ко мне на почту залетело...
Я не критик. Кто-то кого-то любит. Кому-то подражает.
Я бы и сам не прочь, но мне тройку по музыке ставили из жалости.
Я посмотрел (сначала смотрю) -
что и как поёт Ира.
"Аммонитов" песней не встретил.
Арбенина Костю проходили... Дочка в 00-х бегала по интервью для журналов - кого только не было. Понятно, и я  старался что-то подсказать. Был рядом.
Поэтому - то, что попадалось интересного - заучено наизусть.
Ответственный товарищ Константин - два раза всё проверил.

Дата и время: 10.02.2025, 18:32:57

Подражать можно, если хочешь и умеешь. Но когда совершаешь такой поступок, мотивом может быть только это - написать лучше. Не получилось? - не публикуй.

– кто умеет подражать как следует, подражать не станет...

Дата и время: 11.02.2025, 15:43:27

Похоже, я пропустила самый "жир". 
А в чём конкретно вы меня обвиняете? 
Можно какой-то пруф, что ли, чтобы понять суть ваших претензий. 

Дата и время: 11.02.2025, 15:51:41

– Ирин, имидж у него такой, а к этому надо привыкнуть... :о))

Дата и время: 11.02.2025, 16:10:01

Ну интересно уже))
Я, кстати, и группу эту не знаю (название только слышала). Сейчас погуглила - никаких аммонитов у них нет. Странный товарищ...

Тамбовский волк тебе товарищ©
Я для вас — господин. А всех товарищей, видимо, в гугле забанили, или куда там вы сейчас ходите... в Яндексе. 
Песня называется "Джин и Тоник".

Во-первых, чучело, не нужно "тыкать" незнакомым людям. Во-вторых, если говорить на вашем же сленге, "за базар" нужно отвечать.
Привожу целиком текст этого произведения, которое Ты привёл в качестве референса.
Где и в каком месте Ты видишь сходство?

Он ревновал ее к дождю
И укрывал джинсовой курткой
Ее июневые кудри,
А зонтик прижимал к локтю.
День дожидался темноты,
Жизнь начиналась с середины,
И закрывали магазины
Свои разнузданные1 рты.
Ветра стояли на своем,
Шатая цепь священнодейства,
И пошлое Адмиралтейство
Сдавало ангелов в наем,
Но вместо звезд их берегли
Два добрых духа Джин и Тоник,
И мир, казалось, в них утонет,
Едва дотронувшись земли…
Припев:
А мне казалось,
А мне казалось,
Bbmaj Gm7
Что белая зависть — не грех,
Что черная зависть — не дым.
И мне не писалось,
Мне не писалось,
Мне в эту ночь не писалось, —
Я привыкал быть великим немым.
Он ревновал ее к богам
И прятал под мостом от неба,
А голуби просили хлеба
И разбивались за стаканы.
Плоть несло, и дух опять
Штормил в девятибалльном танце —
От невозможности остаться
До невозможности унять.
И вечер длинных папирос
Линял муниципальным цветом,
И сфинксов он пугал ответом
На каждый каверзный вопрос.
И, видно, не забавы для —
По венам кровь против теченья.
Миг тормозов, развал-схожденье2,
И снова — твердая земля.
Припев:
А мне казалось,
А мне все казалось,
Что белая зависть — не блеф,
Что черная зависть — не дым.
И мне не писалось,
Мне опять не писалось,
Не пелось и не писалось, —
Я привыкал быть великим немым.
И отступил девятый вал,
И растворил свой сахар в дымке…
К стихам, к Довлатову, к «Ордынке"3
Он вдохновенно ревновал,
Но вместо рифм бежали вслед
Два юных сфинкса Джин и Тоник,
И воздух был упрям и тонок,
Впитав рассеянный рассвет.

Вам обида застит глаза, Ирина. Я вам нигде не тыкал, у поговорки даже копирайт выделил. Заберёте вашу брань назад?
Меня не интересуют автор и его судьба, я с автором здесь вообще не беседую, я пишу комментарии.

И суть комментария — это подражательный текст на материале творчества группы "Зимовье Зверей". Если интересно, могу высказаться и по другим вашим текстам.

Т.е. по сути сказать и нечего. Тебе, "тамбовский волк" заняться нечем? 
Я привела текст. Сходства с моим текстом - ноль. И? 
Делаем вывод: ивашнёв - либо глупец и неофит, которому видится любое сходство донельзя  распространённого  стихотворного ритма плагиатом... Либо - злоумышленник, которому страсть как необходима питательная среда склок и грубостей. Да, и ваши бесконечные редактирования комментов смешны.

Дата и время: 30.01.2025, 16:50:23

Добрый день, Ира.
Я не музыкант и не критик. Обычный любитель.
Так сложилась жизнь, что большую часть жизни какие-то музыкальные процессы (по женской линии) наблюдал близко и внимательно... И только.
На мой взгляд, музыкальный текст от поэтического отличается мало. Понятно - ритм и мысль - в строке, но это небольшие отличия... Иначе хорошие стихи не становились бы песнями через многие годы., Отличны  алгоритмами и акцентами, что нормально определяется пристрастиями и навыками.. Вот, всё и разболтал.
Положим, у Вас оригинальность не педалируется.
И тщательное музыкальное оформление теста.
И в этом ряду "Они любят друг друга, как дети..." - по мне, очень интересно звучит.. Маленький закос под "Високосный год". Но очень интересный текст и проникновенно поданный.. Пространная тема, конечно. И субъективная.
Просто я вижу разницу во времени - от создания.
И то, что Ваши композиции замечательно интересны.
Ну, хотя бы по ссылкам.
Спасибо, Ира. С удовольствием от прослушивания.
С Высоцким и Окуджавой знакомиться по книжке - тоже две разницы.
Но люди мы опытные и смышлёные. Показывать можно.

Дата и время: 10.02.2025, 18:42:56

Но люди мы опытные и смышлёные. Показывать можно.

Эх, Влад... Вот, когда отвернётесь на секунду, вам совсем не то покажут. Ведь помните, из Высоцкого:

И затеялся смутный, чудной разговор,
Кто-то песню стонал да гармошку терзал,
И припадочный малый — придурок и вор —
Мне тайком из-под скатерти нож показал.

Дата и время: 10.02.2025, 22:26:10

Добрый вечер, Александр.
По мне, нормальный стих... Зарифмован аккуратно.
Настроение схвачено, предыстория есть...
Есть пара строк, ломающая логику восприятия..
...Но под куранты в качестве амриты
Легко сойдут шампанское и шнапс...
Амфиболия - ладно.. Зпт не стоят.
У нас, понятно, свободное вероисповедание...
Но этот акцент сильно искажает логику стиха.
Думаешь - а может, ради этого и написано.. 
Штука в том, что Автор, способный написать текст, музыкально его оформить и красиво исполнить - абсолютно свободный художник.
А уж как он(она) пользуется этой свободой - мы можем только наблюдать и осмысливать..
Отвлёкся... Это я к Высоцкому подвожу. Он ведь от чего только не был зависим, а в Поэзию его зависимости не просачивались... А так-то, да - мы с голоса, с бабины много чего на свою жизнь заучили. И Высоцкого - из первых -
...я закончу дело, взявши обязательство,
и от этих - от неслыханных речей
умер сам Кощей, без всякого вмешательства -
он неграмотный, отсталый был Кощей..
А Иван, от гнева красный,
пнул Кощея, плюнул в пол
и, по-своему несчастный,
к бедной узнице зашёл.
Оно, может, и не нужно уже. А не сотрёшь.

Дата и время: 10.02.2025, 23:22:23

А вы видели статую, где Высоцкий без трусов с гитарой? У Крымского моста стояла в Парке. Свободный художник ибо.

Дата и время: 11.02.2025, 00:10:17

Нет..Я не видел, но мысля понятна.
Античный герой. Бунтарь. Буквальная мифологизация.
В.С. - компактный, но ладно скроенный....
Бюст на колонне - ещё хуже.
В Питере нет культа Высоцкого - в городской скульптуре. Странно - Шемякин мог бы почудить.
А Чижик-пыжик есть. Довлатов...
По Шпалерной - хорошая компания - Дзержинский, Брусилов и Ахматова.

Дата и время: 11.02.2025, 11:41:05

– ага... теперь она украшает московский парк Музеон... автор мотивировал своё решение тем, что мол, Высоцкому скрывать нечего... возможно он с ним в баню ходил...
a propos, сам Высоцкий так это предсказал когда-то:
             
            ...Саван сдернули - как я обужен,-
            Нате смерьте! -
            Неужели такой я вам нужен
            После смерти?!
            В. Высоцкий,
            1973 г.

Дата и время: 12.02.2025, 00:49:28

Заметили, что я был прав в отношении , что покажут?


Дата и время: 11.02.2025, 16:20:20

Владислав, вы почему-то ищете у меня совпадения с другими авторами/исполнителями. Но смотрите: что касается песни "они любят друг друга, как дети" - она такого "лохматого" года, что и говорить смешно (я сама ещё соплёй была, когда это писала, и группы "високосный год" не было и в помине)) я даже могу это доказать в случае надобности))
А что с "Зимовьем  зверей"? Вам что-то показалось сходным с моими "Аммонитами"?

Дата и время: 11.02.2025, 16:34:37

Добрый день, Ира.
Нет, не ищу. Не копатель. Все всё знать и не обязаны.
Если песня - хотелось бы послушать.
Не заморачиваясь поисками.
Можно ведь долго и счастливо делать то, что уже сделано. 
Но и это не значит - что делать не нужно.
Творчество - не только поиск своего места под солнцем.
Но и поиск стиля. Индивидуальности.
Комментарии - не обязательно замечания и проявления неприязни.
Мы здесь собрались совсем не для того.


Дата и время: 11.02.2025, 16:43:14

Так это Вы меня спросили про "Зимовье зверей", а не я вас)) судя под контексту ниже ( и грубостям вашего собеседника) вам что-то показалось сходным. А если уж называть вещи своими именами, то меня в этом диалоге прямо обвинили в плагиате. Я это не могу проигнорировать, извините. Поэтому ещё раз повторюсь: какое именно произведение я "украла" у незнакомой мне группы?
*пока я отвечала, вы отредактировали коммент, но на мой прямой вопрос так и не ответили.

Дата и время: 11.02.2025, 16:56:56

Я уже ответил. Я поговорил с ChatGPT нащот этого текста, он тоже думает, что это прямое подражание, такой приём называется переписывание чужого текста. Иногда этим занимается сам автор, например, В.Кальпиди называет такие свои тексты "ремейками".

Дата и время: 11.02.2025, 17:04:36

Тебе, ч-ч-ло, я ответила выше. Не нужно спамить. Да, и пруф "разговора" с каким-то там чатом. Сюда и быстро.

Дата и время: 11.02.2025, 20:52:01

Ира, добрый вечер.
Я не спрашивал... я намекнул.
Мне не нужно искать. Я легко запоминаю.
Т.е. текст в голове. Стиль - ну, может чуть ниже.
Я не сличаю. Не уличаю. Не спорю с Дамами.
Не задаю им вопрос о возрасте.
Обижаетесь - могу не говорить...
Но если Ваш альбом обозначен 00-ми годами, а упомянутые мной авторы активно писались в 90-е - Вы, как поэт, музыкант и фронтвумен - наверное, этот музыкальный материал знаете. Не знаете? - ради бога.
Стиль - улавливаете?. Нет - так нет.
Криминала в этом нет. Обидеть Вас - в мои намерения не входило.
Вот - стоит новый текст.. Сходил по ссылке.
Послушал. Очень удобно.
Спасибо.

Дата и время: 11.02.2025, 21:19:20

"Я не спрашивал... я намекнул."
- Намекнули на что?

"Не спорю с Дамами."
- а это вот как расценивать? Я без намёков, вроде мы на поэтическом портале, а не на сайте знакомств, чтобы делить людей на дам и джентельменов (если что, я не феминистка))

- "Но если Ваш альбом обозначен 00-ми годами, а упомянутые мной авторы активно писались в 90-е "
- стоп. Вот тут давайте разберёмся. Всё-таки, если вы предполагаете сходство с каким-либо произведением, так укажите с каким именно. И когда оно было написано. Ну это я так, для примера. Или вы искренне полагаете, что надо сравнивать со ВСЕМИ текстами какой-то группы? Вдруг да какой написан раньше или это что-то доказывает?

 "Вы, как поэт, музыкант и фронтвумен - наверное, этот музыкальный материал знаете. " 
- КАКОЙ именно? Я не могу (да и никто не может, даже если поставит себе целью) знать все без исключения песни всех малоизвестных и широкоизвестных групп. Укажите референс. Давайте сравним. Я не возражаю, напротив.
Но пока вы противоречите сами себе, Владислав - вроде как пишете "я не обвиняю и не сравниваю и вообще ничего не имею ввиду, но вот там некая группа (о которой вы по моему мнению не можете не знать, как фронтвумен)) написала некую песню, а вы её стибрили или типа того, "вдохновились". Вот как-то так это читается. 
Давайте уже по пунктам. Пример - пример. Где и что именно. 
Что касается конкретно "аммонитов" - это вобще смешно. Приведённый вами пример - абсолютно не похож ничем. 

Ну, какие знакомства, Ира.
Говорим о творчестве...
Я сказал только то, что сказал. Добавлю.
Не только не спорю с Дамами. Но и не обижаю ( был пару раз в ЧС - давно, по недопониманию).
И сам не обижаюсь.
Ваше предложение отклоняется.

Дата и время: 11.02.2025, 21:44:07

Моё предложение было предельно простым и понятным: вы указываете референс, который вам показался похожим на моё/мои произведения, о чём вы безапелляционно и сообщили публично. Такие намёки и обвинения - тень на доброе имя автора, по сути - оскорбление,  надеюсь это вы понимаете.
В этом случае человек либо должен обосновать свои слова и привести доказательства, либо принести извинения. Других вариантов как бы и нет. 
Что ж, не желаете продолжать беседу - ваше право. Всего вам хорошего.

Или вы искренне полагаете, что надо сравнивать со ВСЕМИ текстами какой-то группы?

Конечно, нужно сравнивать с наибольшей выборкой. Вот, прослушал человек пластинку с песнями, вдохновился, и свои впечатления записал, поддавшись обаянию мастера. Это со всеми случается, ничего особенного.

Дата и время: 14.02.2025, 08:21:41

Предлагаю тогда не мелочиться и сравнивать любое конкретное стихотворение с содержимым Российской Государственной Библиотеки, надеюсь там достаточно большая выборка для того, чтобы любого обвинить в подражании?)) 

Именно так и делается по Гамбургскому счёту.

Дата и время: 12.02.2025, 01:23:02

Владислав,  они (Екатерина и Ирина) на этой странице просят не использовать феминитивы. С этой тз правильней говорить — фронтмен. Ибо певица тоже феминитив.

Странно это, Александр. Вот Ю.Мориц хотела быть поэткой.. Три умных мужа, счастливая творческая жизнь.
Сложно понять. Ещё ничего не сделал - уже дилемма - расследование или извинения.
Перед дамой извиниться не трудно (я даже перед многострадальной тенью извинился - и не жалею)...
Имея опыт перевода великих феминисток...
Полагаю, Ира сама во всём может разобраться. С рейтингом мы помогли...
В сети всё есть. 

Доброе утро, Влад. Есть разные варианты. Но конкретно в русском языке они как-то подвышли из употребления. А здесь больше интересно другое. Александр предлагает Ире называть его господин, а не товарищ. Важная деталь. В этом случае, кмк, должно быть не авторица, а госпожа Якименко.

Доброе утро, Катя.
Госпожа - сегодня звучит двусмысленно...
Пошутили. Кто-то должен уступить...
Как говорил один великий Автор - не потому, что не прав... А потому, что отношения важней.

Да-да, главное вовремя накинуть белое пальто и сказать "Я прав, но слишком хорош, чтобы аргументировать сказанное в адрес автора" :)

Екатерина, видимо, вы не услышали фундаментального различия, многократно мной описываемого. Я всегда различаю (такой принцип) реального человека и отчужденный (опубликованный) текст за его авторством. Автор — это классический Другой, например, у меня Автор вообще Третий.

т.е. у Автора нет имени и звать его никак.

Александр, это довольно редкий способ взаимодействия с текстом, учитывая, что автор присутствует и может вступить в диалог. Вот если бы Вы отдельно и подробно описали процесс чтения Вами авторских текстов, всё встало бы на свои места. Вы видели red spades? Отлично. Но расскажите другим, что они существуют.
Вижу приписку. В данном случае автор без имени не существует априори. Сначала имя, потом текст. Если бы Вы никак не упоминали автора, в таком случае это было бы естественно. А Вы упоминаете, ещё и уточняющим образом. В то время как "нет ручек - нет конфетки")

Всё правильно, я и сообщаю уже много лет. Я понимаю, что вы меня не могли читать двадцать лет назад. Но в теории литературного постмодернизма существует несколько манифестов об исчезновении Автора. И вот есть сайт, где раньше была сложная конкуренция и взаимопроникновение текстов, я ещё в том времени остался. Был материальчик. Но теперь реальный автор не может адекватно вступить в диалог :-(

"Вот Ю. Мориц хотела быть поэткой"
Владислав, а теперь что, уже не хочет? Юнна Петровна, по счастью, жива.

Доброе утро, Александр Владимирович.
Теперь, если не ошибаюсь, Юнна Петровна грозит судом инагентам, в случае исполнения песенок из "Большого секрета для маленькой компании"...

И правильно делает.

Кошмар! Они тоже иноагенты?!

Вы, вероятно, сторонник конспиралогических версий?

Отнюдь. Иначе я сказал бы: "Так вот почему они пели про майдан!"
Хотя... это ведь тоже Юнна Мориц.

Я именно об этом: вы приволокли сюда "майданы" и "инагентов" зачем?)) Разговор ведь шёл не о политике. Если же говорить о Юнне Петровне, так это её полноправное решение и обсуждать его (тем паче - осуждать) довольно странно. Не хочет автор, чтобы её тексты пел данный дуэт. А они всё-равно исполняют. И на чьей стороне, по-вашему, правда и закон?

Мадам, Вы читать умеете? Посмотрите, кто "приволок" сюда "иноагентов". И я не обсуждал Юнну Мориц. Возможно, Вам хочется скандалить на ровном месте - но это не со мной.

Так, ну во-первых, я с вами не скандалила - просто перечитайте мой комментарий, на который вы гневно отреагировали и сами поймёте, что погорячились :)) А до этого вы мне ответили довольно странным комментарием "Кошмар! Они тоже иноагенты?!"  - отсюда у меня и возник вопрос. 
К сожалению, здесь общение имеет свойство ветвиться в комментариях и с планшета\телефона не очень удобно отвечать и искать начало ветки диалога. Если Вам показалось, что я вас чем-то обидела - извините. 
Всего хорошего.

Извините, это я всего лишь иронизирую над тем, что кругом обнаруживаютя сплошные иноагенты. Больше ничего в виду не имею.

а, ну и славно) 

Закон на стороне Контракта.

Вы имеете ввиду некий договор между "смежниками" по авторским правам и т.д.? 
Мы не знаем, возможно, какой-то и есть, хотя тоже не факт - упомянутые песни были написаны очень давно и целево (для мультика, вроде), Никитины уже давно живут и гастролируют не в России. А вот авторское право ластиком не сотрёшь. И автор текста вполне может запретить исполнение. Но запретить - одно, а исполнить - увы, другое. 

Не может, если уже разрешил ранее.

Всё зависит от текста договора, его сроков и т.д. Только лишь на основании неотъемлемого авторского права - нет, а по условиям договора - запросто. И если договора, как такового нет, тоже может - не только запретить, но и вкатить хороший иск. 
А вы, я смотрю, вообще не любитель полутонов)) 

– закон что дышло, куда свернёшь туда и вышло...

Дата и время: 12.02.2025, 21:02:51

(я даже перед многострадальной тенью извинился - и не жалею)... (c)


Делать вам, мущины, нечего…  Лучше бы картохи посадили, а то вдруг тощий год  будет…

Дата и время: 11.02.2025, 11:34:59

– шампанское и шнапс на букву "ш"
но разница звучит не слишком тонко,
так встретим Новый год, запить спеша
простой обычной русской самогонкой...

Дата и время: 11.02.2025, 16:06:05

Все эти шнапсы - чистый сатанизм,
(для рифмы разве что и написала!)
Лишь водке благодарен организм -
С селёдочкой и вкусным русским салом!

Дата и время: 11.02.2025, 17:01:27

Я, грешным делом, подумал, что это прямой намёк на Арбенина (джин и тоник), но авторица отрицает знакомство с его творчеством, во что я ни разу не верю.

Дата и время: 11.02.2025, 17:15:07

"Авторица" - это ты, болезный. Остальное я ясно написала выше.  За такие вещи требуются публичные извинения.

Дата и время: 11.02.2025, 17:22:25

Ира, господин Ивашнёв меня недавно тоже так назвал. К сожалению, это литературное, будь оно неладно.

Дата и время: 11.02.2025, 17:34:17

Мне уже интересно, есть ли у человека хоть какие-то границы... Но, видимо, они отсутствуют. 
Ничего страшного, если не прекратит - забаню) у меня шкура толстая, пока забавно, пусть самореализуется, раз больше нечем.

Дата и время: 11.02.2025, 17:25:37

Александр, это настолько старомодное обращение, что выглядит обзывательством. Я Вас попрошу и заранее поблагодарю: пожалуйста, обращайтесь и к женщине - автор

Дата и время: 11.02.2025, 17:48:34

Автор, пеши исчо!

Ирина, никто тут, кроме вас, не говорил о плагиате, и не брызгал слюной. Прежде чем написать комментарий, я послушал ваши песни и прочитал ваши тексты. Тексты с профессиональной тз слабые, характерные для начинающих поэтов. Комментарии я не правлю, в редких случаях добавляю ps. Вас могла ввести в заблуждение онлайн-активность модератора. На сайте предусмотрена защита от нежелательных комментаторов, вы можете, зайдя в профиль комментатора, нажать кнопочку "Добавить в игнор".

Дата и время: 11.02.2025, 18:04:57

Вы и сами знаете, что тон Ваших комментариев отличается, в зависимости от Вашей цели и настроения. Только процесс их восприятия читателем - немарковский. 

Дата и время: 11.02.2025, 18:20:38

Конечно, это письменные структуры на основе определённых моделей. Немарковские, конечно — например, нет вознаграждения агенту :-)

Дата и время: 11.02.2025, 18:27:45

"Ирина, никто тут, кроме вас, не говорил о плагиате"
- Какая прелесть. Ваши же слова приведу (пока вы и эти комменты не отредактировали)):

- Как вообще можно размещать сей текст без ссылки на К. Арбенина? Не удивлюсь, что таких опусов у автора может оказаться больше одного.

- Подражать можно, если хочешь и умеешь. Но когда совершаешь такой поступок, мотивом может быть только это - написать лучше. Не получилось? - не публикуй.


- Я для вас — господин. А всех товарищей, видимо, в гугле забанили, или куда там вы сейчас ходите... в Яндексе. Песня называется "Джин и Тоник".

- это подражательный текст на материале творчества группы "Зимовье Зверей". Если интересно, могу высказаться и по другим вашим текстам

- Я поговорил с ChatGPT нащот этого текста, он тоже думает, что это прямое подражание, такой приём называется переписывание чужого текста.

- Я, грешным делом, подумал, что это прямой намёк на Арбенина (джин и тоник), но авторица отрицает знакомство с его творчеством, во что я ни разу не верю.

Итак, доказательств вашего беспочвенного обвинения - выше крыши. Ответить что-то конкретное вы не смогли. Почему? Ответ очевиден - нечего. А теперь начинаете попой крутить, мол "я не это имел ввиду". 
Делаем окончательный вывод: человек беседует с ИИ (ни для кого не секрет, что автор может класть свои стихи на разных порталах и любой поисковик покажет совпадения). Человек враждебен. Человек неумён или не владеет предметом спора. Выбирайте сами, что про вас. Я-то уже сделала выводы. 
Да, и захочу - забаню, делов-то. А может и не забаню. Вы дюже активный и очень оживляете комменты. Дерзайте дальше. 

Дата и время: 12.02.2025, 00:55:22

Человек желает вам добра и вкусной пищи. А тексты появятся со временем, может быть, потенциал то налицо. Про кота хороший текст, но трудная и заюзанная тема.

Для художественных произведений понятие плагиата не имеет вполне определённого содержания, и в частных случаях не всегда возможно однозначно отделить его от сопредельных понятий: подражания, заимствования,эпигонства соавторства и других подобных случаев сходства произведений (см. оммаж).

ps Но и про кота - читал уже это где-то. И про ёлку с пирожками.

Дата и время: 14.02.2025, 08:36:12



Давно замечала, что когда злонамеренному комментатору критически не хватает аргументов (как в вашем случае), он обычно от попыток уязвить автора "точечно" переходит к ковровому калометанию. Выходит, по-вашему, и стихов-то у меня нет - всё я украла у кого-нибудь))
Кстати, именно у "Аммонитов" есть предыстория, потому что это - экс. Есть такой питерский поэт, Роман Артемьев (с которым мы давно дружим и иногда переписываемся стихами), перед новым годом он посвятил мне стишок https://www.litprichal.ru/work/581835/ . "Аммониты" - это мой ответ ему.

Ира, о чём это для человека, склонного к намеренному размытию объекта - можно только догадываться. Но к Вам это отношения не имеет. Там что-то глубоко личное. А стихи у Вас прекрасные. Более чем.

Дата и время: 14.02.2025, 20:17:49

Екатерина, спасибо большое за добрые слова! 
Я и не воспринимаю эту беседу о "подражательстве" всерьёз)) Напротив, искренне благодарна всем комментаторам вне зависимости от высказанного мнения. Понятно ведь, что этот спор не является серьёзным диалогом, а все мы - разные люди со своим мнением и опытом, так и должно быть :)

Это прекрасно, что так воспринимаете) Но есть такой аспект, который можно принять как «время экспозиции». В какой-то момент может возникнуть нежелательный резонанс. Да и автор всё-таки приходит на сайт не для того, чтобы тратить энергию на то, на что в принципе жалко её тратить. Г-н Ивашнёв неплохой человек. Только душнит иной раз сильнее, чем это удобно)
Хорошего вечера!

Да, конечно лучше тратить творческие силы на более созидательные вещи, 100% согласна! 
Я и к Ивашнёву лояльна, мне просто показалось, что он из разряда упрямых людей - такие если, не подумав, сгоряча заявят, что Земля имеет форму куба, то дальше будут стоять на своём, паля из ружжа во всё живое и т.д. (даже если в глубине души сами всё поняли)) Ничего страшного в этом нет. Можно и поспорить, а можно проигнорировать.

Дата и время: 11.02.2025, 21:36:22

Здравствуйте, Ирина
В свое время я тоже пытался разобраться, есть ли у Ваших нонешних оппонентов что-то реальное за душой. Пришел к выводу, что все это у них - пустопорожняя болтовня, словесное недержание и не более того. Практически всегда. За редчайшими проблесками. Так что рекомендую не вступать с ними в разговоры. Зряшная трата времени и сил. А вот банить не рекомендую. От количества комментов растет рейтинг автора. Люди заходят просто так. А все же читают и авторский текст. Так уж все тут устроено.
Удачи
Ваш И.Б.

Дата и время: 11.02.2025, 21:47:13

Добрый вечер, Игорь.
Про словесное недержание своевременно сказано.
И про - за душой что-то...
Так мы, чего доброго, и к переводу с немецкого возвратимся.. 

Дата и время: 11.02.2025, 22:08:53

Я уже упоминал, уважаемый Владислав, что Вы
пишете очень неплохие детские стихи
(это ценно, это талантливо)
и кое-что еще у вас получается весьма неплохо
мне этого достаточно
 

Дата и время: 12.02.2025, 16:26:26

Добрый день, Игорь.
Скажу, пока дамы не слышат...
Значение писанины для музыкального проекта незначительно. Вот только вручил Президент почётные звания Кате Лель и Лене Ваенге... О Кате как бы сказать нечего, кроме давних завязок на Фадеева и чеченскую республику. И покойного продюсера, конечно.
А вот Лена поучилась в театральном. Потому бредовую псевдоцыганщину исполняет в лучших традициях уличного обиралова. С постановочными мимикой и жестом. Потому что в творческую элиту её вывел Иван Матвиенко - как гражданский муж и как продюсер.
Иван, кстати, хороший анималист. 
От Гороховой до Ефимова - по галерее бутиков - его работы в свободном доступе. К чему это я...
Проблем с написанием музыкального текста у Иры нет.
С аранжировкой тоже.. А всё остальное - см. выше.
Не та школа, Игорь... Субъективно, конечно.

Дата и время: 12.02.2025, 18:01:21

Текст, исполняемый под музыку, особенно, если это рок или нечто подобное, написан по иным законам, нежели литературное поэтическое произведение. Это азы. На бумаге такой текст "не смотрится". Если говорить о песнях советских времен, то там да есть понятие поэтического текста. В текстах современных припопсовых нет текстов как таковых. Есть яркие смысло-звуковые пятна. Это тоже отчасти азы (техника другая, только и делов-то). Но причем тут чьи-то регалии? Регалии даются за общественный успех! Чего тут непонятного?
А вот у Иры Якименко тексты на сайте Поэзия.ру сделаны по законам лирики. Впрочем, эти законы тоже не все видят, а уж объяснить умеют единицы. И это азы.
И вообще, к чему весь этот туманный разговор, ума не приложу.
К тому же я не музыкальный критик.

Дата и время: 12.02.2025, 19:12:51

Вы ж не критик, вы — поэт! Мало ли что, у каждого в имени может проскользнуть слово Пестни!

Дата и время: 13.02.2025, 14:30:48

Добрый день, Игорь.
Текст, исполняемый под музыку, пишется по законам?
Я не знал. На бумаге не смотрится? Отчего же.
Можно написать -
Под лаской плюшевого пледа
Вчерашний вызываю сон...
Или -
Вы, чьи широкие шинели
 Напоминали паруса...
Или даже так -
Кавалергарды век недолог,
и потому так сладок он... и т.д.
И спеть по-разному. Цветаева вообще не знает, как это поётся. Что ещё за азы?... 
Регалии выдаются за успех? В чём?
В сборе денег? Толпы? В чём успех Кати Лель?
Лены Ваенги? 
Почему Глюкоза до сих пор не Народная?...
Шнуров давно понял как толпа собирается.
Перестал писать на стенки клубов. Это рок??..
А 25-ть лет тому назад от него редакции шарахались.
Быстро попривыкли. Только покажи - какую толпу собираешь.
Техника, Игорь, всегда одна:  кто хочет - тот и может..
Я не знаю, как Вы об этом судите... "Ленинград", может Вы знаете. Но "Маркшайдер Кунст" Ефременко - едва ли. "Двух самолётов" и пр. Вы кому про рок рассказываете...
Вы что - "Академика Курчатова бородку" можете спеть.
Или "Александр Македонский, между прочим, голубой"..




Дата и время: 13.02.2025, 15:32:11

Здравствуйте, уважаемый Владислав
Незнание законов не избавляет от юридической ответственности. Вы, видимо, по сетевой привычке говорите вещи, давно опровергнутые или уточненные реальностью жизни. Если речь о продюссерской песне (кино, переводческим проектам и т.п.), то там есть явные законы рынка. Да, не каждый раз можно, как нынче в тик-токе, завоевать аудиторию новшествами низового пошиба. Но такой успех повторим.
Вы, видимо, закоснели на формах политического сопротивления советской власти. Однако сама советская власть приказала долго жить (почему и надо ли это было делать, вопрос долгой дискуссии). Какие формы сейчас у попсы, и сопротивляются ли ее представители ваще, и чему именно - Вы этот вопрос обходите стороной. Катя Лель тоже сопротивляется, скажем так, несвободному поведению всяких "лелей".
Вы мне сообщаете следующую якобы ироническую мысль: "Текст, исполняемый под музыку, пишется по законам?". А как же, уважаемый Владислав! Вся попса такова! Ну, там рокеры или барды-новаторы, те поначалу (а потом все равно по законам, пусть по ими же и изобретенным) пишут от души, нащупывая свою аудиторию. А потом-то, если вспомнить историю культуры, все по накату и идет.
Как поются стихи Цветаевой, знал Таривердиев. до него не знал никто. После него знают многие.
В чем успех Кати  Лель знают те, кто выдавал ей сертификаты. Это азы.
Возможно, какие-то новые идеи у вас и есть. Но формулировка Ваша такова, что  я постоянно натыкаюсь на азы. Это не упрек вам. Может, надо еще поговорить по душам. Но только не на странице Иры.
Автор песен, которого привел в качестве примера Ивашнев, мне неведом. Изучать его творчество - дело пустое. Кому-то его музыкальные достижения интересны, но этот "кто-то" не я.
О чем тут беседовать, пока ума не приложу.
Ваш И.Б. 

Игорь, мы толкуем о музыкальном материале.
Я так Ире и сказал - могу не говорить..
Можно сказать так - если я этого не знаю - для меня, этого не было. Поза обиженного творца тоже по-своему уместна.
Но поскольку я постарше Иры и, воленс-неволенс ,чего-то набрался - сказал сразу..
Здесь закос под "Високосный год"...
А здесь - под "Зимовье зверей"..
Я же не сказал, что у Иры это - из самого интересного. Вообще ничем не обидел.
Не нужно Ире этого знать - ради всех святых.
То, что Вы этого не знаете - тоже нормально.
Из этого не следует, что мы будем дружным коллективом сличать тексты. Нам что - заняться нечем.
Да и не в текстах суть. Я в любой стилистике набью текст своими словами, не напрягаясь.
Таривердиев интересно подал Цветаеву?... Не знал.
Вы ёщё про Шекспира скажите.
Петров Цветаеву подал лучше .
А Пугачёва блестяще...
А это ведь тоже попса.
Ладно, рейтинг мы Ире приподняли. Давайте остановимся. Спасибо, Игорь.
Музыкально - рыночные аспекты мне не интересны. Интересно то, что сделано интересно.
Забыл - про законы... Всё интересное и успешное становится каноническим. Это не законы - каноны.
Они для того и есть, чтобы их знать. И нарушать... Поиск индивидуальности (а смысл в этом) иного пути не предполагает.
А пути рыночного успеха, успеха карьерного - ориентация во властном заказе и карьерном раскруте.
Всё сваливать в кучу нам, полагаю, не обязательно.

Дата и время: 11.02.2025, 21:54:12

Игорь, добрый вечер! Ни в коем случае, банить и не собиралась даже)) я считаю, что любой человек имеет право высказываться и  если совсем уж не перегибает палку (да даже если и перегибает)) - пусть пишет. Может, я даже немножко подыгрываю, рейтинг сам себя не вырастит)))

Дата и время: 12.02.2025, 00:41:49

Г-н Песни, мы тут не о величии говорим, а о становлении молодого поэта. А вы же дедушка уже, как и я. И вы всё пережили, всё поняли, я даже хотел вас сегодня цитировать - относительно эклектики стиля. Вы всё понимаете. Осталось показать ваше оригинальное стихотворение — смотрим, и что мы видим? Какая-то есенинщина, ну, - с приветом!

До Влада Кузнецова вам не долететь. Он то чел наивный, но не пальцем деланный.

Дата и время: 12.02.2025, 10:05:28

Увы, Александр, Вы пытаетесь с умным видом говорить о том, чего не только не понимаете, но и
не хотите понимать. Учите матчасть!
О непрямых заимствованиях в литературе писал еще Бахтин, описав природу подобных перекличек.
Пересказывать идеи и формулировки Бахтина Вам не вижу смысла. Ваше сознание напичкано бессистемным вздором, вот и все.
С чего Вы взяли, что Ира Якименко - "молодой поэт"? С точки зрения литературы нет молодых и не молодых, а есть свежие и потасканные. Я, например, так много таскался по редакциям, что тоже стал весьма потасканным (чего скрывать?). А Ира все еще - "свежачок". Но мыслит она талантливо и пристально (в отличие от Вас, Александр).
Вы никаких моих стихов толком не читали, отсюда Ваши поверхностные выводы. Да и вообще, похоже, литературные штудии Вас не интересуют. Я же в окололитературную болтовню не вступаю, времени нет да и западло.   


Дата и время: 12.02.2025, 15:23:53

Не знаю, не знаю... Вот, например, ваше посвящение Амираму получилось очень даже хорошо и внятно.

Дата и время: 12.02.2025, 15:51:25

На странице Иры, Александр,  бессмысленно и даже вредно
говорить что о моих стихах, что о Ваших,
что о каких-либо еще
кроме ее собственных
Кстати, почитайте работы по психологии личности. Там есть "Я", есть "Другой", но нет термина "Третий". Смерть автора - это из другой оперы. Учите матчасть!

Дата и время: 12.02.2025, 16:24:24

Игорь, в психоанализе есть понятие аналитического третьего. И очень похоже, что господин Ивашнёв создаёт подобное пространство в ходе взаимодействия с текстом. Но тогда он действительно не должен упоминать автора вообще.

Дата и время: 12.02.2025, 18:08:43

Вы, Екатерина, переоцениваете Ивашнева. Никаких существенных трудов по психоанализу он не изучал. В нынешнем мире наука разделена на небольшие сектора, для детального изучения одного-двух секторов уже нужны грандиозные усилия. Мало кто на такие затраты способен. Так что забудьте. Пус ть идет в институт и переучивается.

Дата и время: 12.02.2025, 18:30:51

Игорь, упомянутые труды изучала я. Поэтому, если всё-таки "третий" (на что, действительно, похоже), то автор текста не должен фигурировать в описании впечатлений. Но этого нет. Значит - только похоже. Господин Ивашнёв подразумевает автора. И даже уточняет его присутствие. Обращение в наличии, пусть и в косвенной форме. Я об этом.
Спасибо Вам.

Дата и время: 12.02.2025, 19:18:31

Игорь, я читал только двоих — Фрейда и Фромма, это было в 90-х годах, когда их начали издавать. Применить знания я собирался в помощь подруге, она получила второе высшее - после конструирования космических аппаратов в Бауманке. Щас мне интереснее социальные процессы.

Я ни в коем случае не собираюсь нападать на Вас, уважаемый Александр. Я, как много раз уже говорил, объективист, и субъективные оценки (не обобщенные в ментальной матрице Ильенкова) мне кажутся сугубо условными факторам, буквально случайными флуктуациями, которыми можно пренебречь при анализе трендов. Это не значит, что человек не имеет личного права на субъективность. Просто мое отношение таково.
Скорее, я насторожился из-за термина "Третий" (третий глаз, например). Если бы Вы употребили, скажем, слово "посредник" или "модератор", я бы понял лучше.
Всех благ!

Дата и время: 12.02.2025, 19:11:12

В психоанализе, Екатерина, можно найти такой пассаж:
Аналитический третий в психоанализе — это бессознательный паттерн, совместно построенный взаимодействием аналитика и пациента, специфический для каждой аналитической пары, который в свою очередь питает внутренний опыт их обоих.
В теории перевода это называется "пра-стихотворение" (хотя термин не вполне общепринятый).
У Ивашнева такого паттерна точно нет, он просто субъективный идеалист, полагающий, что видимое им в сомнамбулическом сне сознания и есть материальная реальность.

Дата и время: 12.02.2025, 19:25:24

А вы, Игорь, ещё и фантазёр, для поэта — замечательное качество.

Дата и время: 12.02.2025, 19:40:35

Этот Третий появился не из Фромма, а из Аристотеля.