связанные в пук? – пук какое-то не очень хорошо звучащее слово для поэзии. пуканья лучше избежать:)
Распутен я - у слова wild в разговорном языке есть смысл распутный. Но Геррик не это имел в виду. Здесь wild просто дикий. Именно потому ему силок нужен, ловушки. Как дикому зверю. И всё. Смысл слов надо в контексте переводить.
Пробравшись тенью? Откуда это? У Геррика нет этого.
твоему под лютню пенью. -небольшая инверсия. Обычно пишут по правилам в школе твоему пению под лютню. Почему-то филолог этого не заметил? Я не совсем понимаю, зачем создавать инверсию, а потом придумывать под эту инверсию рифму с образом, которого нет у Геррика.
Мне тоже перевод понравился, правда, странно, как А.В. Флоря прошёл мимо этой строки Покуда тень ломает жёсткий рок В настенный свинг и не заметил амфиболию ;)
Спасибо! Я согласна, заменить можно чем угодно, но мне это слово нравится. :-) Заходите, читайте, буду благодарна за любую)) рецензию! Рада знакомству!
Спасибо, Сергей! Я рад, что ст-ние тебе аукнулось и прошло по закоулкам!... Это здорово, если там что-то встрепенулось! Благодарю за добрые слова! На связи!
Рад слышать от тебя эти слова, Глеб! Тут многое сплелось. И очень разное. Ты это услышал - увидел, и это здорово! Если смыслы открываются, пожалуй, это самое главное! Сердечно! Жму твою руку! К
Приветствую, Сергей Николаевич! Давненько Вас не было на сайте... Я уже и соскучился по Вашим блестящим комментариям! Вариант у Вас получился интересным. Один нюанс: у Геррика their sheep, а у Вас просто "овец". Под овцами подразумеваются подданные короля, народ. Возможно, что важно сказать именно "своих овец"... И запятая перед "наконец", кмк, нужна... Удачи! И не пропадайте надолго! с БУ, сш
Уважаемая Вера, постараюсь ещё раз сказать о главном и важном. Как верно заметил С.Ткаченко (Амис) не может быть противопоставления рифма - смысл и замысел. Рифма работает (или не работает) на то и другое. Я ни слова не говорила о глагольной рифме, она тоже может быть полнозвучяной и богатой. Я говорила о законах, которые ставит перед собой автор, а поставив, обязан выполнять. Рифма - не формальный изыск. Если вы думаете иначе, значит, поэзия для Вас - недоступная вещь. Вы - свободный человек и можете поступать так, как хотите. Я говорю о норме, а не о изысках. Если Вас не коробит сочетание "поддатый петушок", неверное ударение в слове, отсутствие рифмы в рифмованных стихах, то это означает, что Вы сделали свой выбор. И никакие высокие слова о интенции, о том, что Вы озабочены тем, как живёт Россия и пр., - не работают, потому что вы пренебрегаете богатством, которые таятся в многовековой культуре, в многовековом поэтическом искусстве России. Ещё раз: будьте благополучны. А.М.Сапир.
"Наша хорошая поэтесса Ольга Седакова говорила, что без
нравственного аспекта не может быть настоящей поэзии. Я с ней согласна, думаю,
что и Вы – тоже"
Я думаю, это говорит не только наша замечательная О.А. Седакова (кстати, почему говорила? уже перестала? она жива и, надеюсь, здорова), но и множество других поэтов и даже читалелей. В том числе и Ваш покорный слуга. Это общее место, и с этим согласны, наверное, все.
У нас принято больше говорить о самих стихах, об их достоинствах и недостатках. Извините, если моя реплика недостаточно тактична.
Уважаемая
Ася Михайловна, здравствуйте! Рада встрече с Вами. Всякий раз готова
прислушиваться к Вашим замечаниям и советам. Всегда они оказываются дельными и
действенными.
Но
кое - что всё - таки хочется уточнить.
Во
- первых, насчёт пушкинского петушка от Додона: да, петушок у Пушкина,
действительно, прорицатель, но, согласитесь, совсем не в том смысле как «всемогущий
кудесник» в «Песне о вещем Олеге», который предвидит будущее. Сказка Пушкина насквозь
иронична, и эта ирония «бросает тень» на всех персонажей. Здесь не надо искать «положительных героев», воспринимать ситуацию
формально.
У
моего петушка связь с пушкинским чисто виртуальная: недаром же он жестяной (не настоящий, да ещё и поддатый) и
безрезультатно скребёт «оловянное небо обветшалым пером». Тоже своего рода
ирония. Следовательно, никаким прорицателем он быть не может, тем более в
современном российском мире, который настолько непредсказуем, что даже истинный
прорицатель в этой ситуации был бы бессилен.
Я
часто избегаю прямоговорения: за привычными словами скрывается иной смысл,
часто даже противоположный. Сквозь природное у меня почти всегда просвечивает
человеческое.
В
своём тексте, упрощённо излагая, я
хотела сказать о трансформации, ломке как природного, так и человеческого
устройства жизни. Всё сдвинулось и перемешалось.
Напрасно
жестяной петушок «скребёт оловянное небо обветшалым пером» - помощи и участия
ждать неоткуда. Поэтому в каком-то оцепенении, разоре, недоумении, растерянности
находятся и человек, и окружающий мир.
Душа
устремляется к прошлому («к верховым чужедальним селениям»), откуда ещё брезжит
свет памяти, родного дома, но этот дом брошен и почти забыт.
Все
эти мысли, картины и настроения, по-моему, логично вписываются в текст и
создают определённый настрой.
Во
- вторых, что касается злополучных рифм , даже не трёх пар, а одной, по-моему, Вы
слишком категоричны: плохую рифму сразу чувствуешь интонационно, ритмически, просодически
- здесь у меня таких «спотыканий» нет: текст звучит ровно и мелодично.
Общеизвестно,
что глагольные рифмы сейчас нехороши, но у Пушкина, Лермонтова, Есенина и пр.
поэтов - классиков их множество, но от этого эти поэты и их произведения не перестают
быть великими.
Мне
кажется, что во всём нужно чувство меры, а мы слишком упираемся в формальные
изыски, забывая о главном, поэтому вместе с водой выплёскиваем и ребёнка.
Насчёт
« пеленЫ» или « пелЕны.» Выбирала наиболее благозвучный, как мне казалось,
вариант.
К омментарии
народ, - ед. число. Далее глаголы для множественного числа. Были бы у Вас люди, как в оригинале - тогда всё правильно было бы.
связанные в пук? – пук какое-то не очень хорошо звучащее слово для поэзии. пуканья лучше избежать:)
Распутен я - у слова wild в разговорном языке есть смысл распутный. Но Геррик не это имел в виду. Здесь wild просто дикий. Именно потому ему силок нужен, ловушки. Как дикому зверю. И всё. Смысл слов надо в контексте переводить.
ТЕх ТЕнёт - не очень звучит.
Пробравшись тенью? Откуда это? У Геррика нет этого.
твоему под лютню пенью. -небольшая инверсия. Обычно пишут по правилам в школе твоему пению под лютню. Почему-то филолог этого не заметил? Я не совсем понимаю, зачем создавать инверсию, а потом придумывать под эту инверсию рифму с образом, которого нет у Геррика.
Потрясающе.
Мне тоже перевод понравился,
правда, странно, как А.В. Флоря прошёл мимо этой строки
Покуда тень ломает жёсткий рок
В настенный свинг
и не заметил амфиболию ;)
Аркадий,
поздравляю, Вам удалось и смысл передать,
и в размер уложиться. Замечательный антинарциссический стишок;)
Спасибо! Я согласна, заменить можно чем угодно, но мне это слово нравится. :-)
Заходите, читайте, буду благодарна за любую)) рецензию!
Рада знакомству!
Спасибо, Любовь! Вы меня порадовали. Я очень люблю щенков, особенно пушистых :-)
:)
СпасиБо!
...А второй перевод ещё лучше!:-)))
С БУ,
СШ
Блестяще! Остановился, было, на слове "покорной", но вовремя вспомнил, что это Эдна, а не Владислав...
с БУ,
сш
---
Для любого ученика получить любой отзыв от такого Учителя - и приятно, и полезно. Спасибо.
С уважением
Э.Х.
А я и не знал, что мы тёзки. Шутка. Игорь.
Как урожденный крымчанин и ценитель перлов Козьмы Пруткова (который наг), мимо не пройду. Респект и уважуха, Вячеслав.
Спасибо, Сергей! Я рад, что ст-ние тебе аукнулось и прошло по закоулкам!... Это здорово, если там что-то встрепенулось! Благодарю за добрые слова!
На связи!
Рад слышать от тебя эти слова, Глеб! Тут многое сплелось. И очень разное. Ты это услышал - увидел, и это здорово! Если смыслы открываются, пожалуй, это самое главное!
Сердечно!
Жму твою руку!
К
Благодарю за отзыв, Вера!
Многословность - условность. Порой "растекается" - мягко сказано. Уже резал его. Но ещё подумаю.
Спасибо за мнение!
Спасибо Вам за эти слова! Я очень их ценю! А придираться буду я сам к себе )).
С благодарностью,
К.
Взбодрил, Серёжа! ))
Отвечу тебе дружески и с радостью:
Куда-то мошка улетела,
зудит неприкаянно тело.
В потёмках трясётся будильник,
а сердцу уже за полтинник.
И надо готовить берлогу
к зимовке уже понемногу.
Ведь осень – пугливая птица –
не даст, как весною напиться
прозрачным, берёзовым соком,
и сесть на ежа ненароком,
который в тумане обычно
с Норштейном и лошадью личной.
На солнце расширились пятна,
у пней расселились опята,
И снова не очень понятно,
что именно курят ребята,
когда улетает всё небо
… туда же сорваться и мне бы…
Но с фигой в кармане, в кофейне
сидим мы, болтая на фене.
И в чай добавляя варенья,
мы ставим не там ударенья.
Мы пишем мечты со стихами
и ставим как свечи их в храме,
надеясь, что кто-то услышит,
а сердце всё тише и тише…
Мы видим, как опытный критик
на стих наш чернилами вытек.
И после недолгого спора,
опять мы винимся в который…
Но мы даже этому рады.
И после недолгой бравады
всё так же бредём, до сих пор мы
сквозь грамоты строгие нормы.Ах, тема!.. Сколько с ней прожито, сколько в неё хожено... и как она постоянно манит и держит! По родным струнам души прошёлся, Глеб! Тронуло и напомнило две песни, так любимых:
К. Никольский (Воскресение)
https://www.youtube.com/watch?v=4Rly4SJtlOQ
и М. Зуев (Иван-Кайф - Птица на твоём плече) -
https://zoop.su/?string=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%9A%D0%B0%D0%B9%D1%84+%D0%9F%D1%82%D0%B8%D1%86%D...
Спасибо, тебе!
Запятая нужна.
Приветствую, Сергей Николаевич! Давненько Вас не было на сайте... Я уже и соскучился по Вашим блестящим комментариям!
Вариант у Вас получился интересным. Один нюанс: у Геррика their sheep, а у Вас просто "овец". Под овцами подразумеваются подданные короля, народ. Возможно, что важно сказать именно "своих овец"...
И запятая перед "наконец", кмк, нужна...
Удачи! И не пропадайте надолго!
с БУ,
сш
Уважаемая Вера,
постараюсь ещё раз сказать о главном и важном.
Как верно заметил С.Ткаченко (Амис) не может быть противопоставления рифма - смысл и замысел. Рифма работает (или не работает) на то и другое. Я ни слова не говорила о глагольной рифме, она тоже может быть полнозвучяной и богатой. Я говорила о законах, которые ставит перед собой автор, а поставив, обязан выполнять. Рифма - не формальный изыск. Если вы думаете иначе, значит, поэзия для Вас - недоступная вещь.
Вы - свободный человек и можете поступать так, как хотите. Я говорю о норме, а не о изысках.
Если Вас не коробит сочетание "поддатый петушок",
неверное ударение в слове, отсутствие рифмы в рифмованных стихах, то это означает, что Вы сделали свой выбор. И никакие высокие слова о интенции, о
том, что Вы озабочены тем, как живёт Россия и пр., -
не работают, потому что вы пренебрегаете богатством, которые таятся в многовековой культуре, в многовековом поэтическом искусстве России.
Ещё раз: будьте благополучны.
А.М.Сапир.
Спасибо, Александр Владимирович.
С уважением, Сергей.
Уважаемая Ася Михайловна, здравствуйте! Рада встрече с Вами. Всякий раз готова прислушиваться к Вашим замечаниям и советам. Всегда они оказываются дельными и действенными.
Но кое - что всё - таки хочется уточнить.
Во - первых, насчёт пушкинского петушка от Додона: да, петушок у Пушкина, действительно, прорицатель, но, согласитесь, совсем не в том смысле как «всемогущий кудесник» в «Песне о вещем Олеге», который предвидит будущее. Сказка Пушкина насквозь иронична, и эта ирония «бросает тень» на всех персонажей. Здесь не надо искать «положительных героев», воспринимать ситуацию формально.
У моего петушка связь с пушкинским чисто виртуальная: недаром же он жестяной (не настоящий, да ещё и поддатый) и безрезультатно скребёт «оловянное небо обветшалым пером». Тоже своего рода ирония. Следовательно, никаким прорицателем он быть не может, тем более в современном российском мире, который настолько непредсказуем, что даже истинный прорицатель в этой ситуации был бы бессилен.
Я часто избегаю прямоговорения: за привычными словами скрывается иной смысл, часто даже противоположный. Сквозь природное у меня почти всегда просвечивает человеческое.
В своём тексте, упрощённо излагая, я хотела сказать о трансформации, ломке как природного, так и человеческого устройства жизни. Всё сдвинулось и перемешалось.
Напрасно жестяной петушок «скребёт оловянное небо обветшалым пером» - помощи и участия ждать неоткуда. Поэтому в каком-то оцепенении, разоре, недоумении, растерянности находятся и человек, и окружающий мир.
Душа устремляется к прошлому («к верховым чужедальним селениям»), откуда ещё брезжит свет памяти, родного дома, но этот дом брошен и почти забыт.
Все эти мысли, картины и настроения, по-моему, логично вписываются в текст и создают определённый настрой.
Во - вторых, что касается злополучных рифм , даже не трёх пар, а одной, по-моему, Вы слишком категоричны: плохую рифму сразу чувствуешь интонационно, ритмически, просодически - здесь у меня таких «спотыканий» нет: текст звучит ровно и мелодично.
Общеизвестно, что глагольные рифмы сейчас нехороши, но у Пушкина, Лермонтова, Есенина и пр. поэтов - классиков их множество, но от этого эти поэты и их произведения не перестают быть великими.
Мне кажется, что во всём нужно чувство меры, а мы слишком упираемся в формальные изыски, забывая о главном, поэтому вместе с водой выплёскиваем и ребёнка.
Насчёт « пеленЫ» или « пелЕны.» Выбирала наиболее благозвучный, как мне казалось, вариант.
Всего Вам доброго. Спасибо за советы и замечания.