Я трижды была в этом городе и каждый раз уезжала со слезами. Одна из поездок была в период моего страстного увлечения Блоком. Я ходила по его улицам, пришла с цветами к нему на кладбище... Это были потрясающие дни.
Гаэлина, я испытывала подобные чувства, ходя по улицам Питера. Он, как ни один город, связан для меня с литературой, с тем, что я люблю. Идя по бывшей Офицерской, я вспоминала записки Корнея Чуковского, когда в голодном Питере он встретил здесь Александра Блока, несшего буханку хлеба подмышкой, и как за разговором он все время отщипывал от этой буханки, а Блок незаметно подталкивал эту буханку все ближе и ближе к голодному Чуковскому... Там каждая улица столько помнит!
Да,
Ведь стоит только захотеть – И ты уже за той границей, Где помыслов гнездятся птицы, Неотвратимые, как смерть.
Спасибо, Надежда! Отрадно, что удалось передать мои впечатления. Там служил и воевал дед, пережила блокаду бабушка, потом учился отец, а я впервые увидела этот великий город.
- по-моему херня это всё... ещё смешнее, когда заместо "портниха" говорят "портная"... а "поэтесса", по-моему, вполне благозвучно, в отличие от "врачихи" которая и не особенно-то употребительна... и кстати, если следовать правилам рус. языка, то "секретарша" - это жена секретаря... а вообще я сам-то отнюдь не разделяю тургеневского восхищения русским языком... сплошь одни исключения да натяжки... :о))) - так себе язычишко-то...
СТ:Кмк, стоило бы из этого разговора сделать вывод, что говорили не шибко умные (если мягко) мужчины
ЛН:Сережа, так давайте и сделаем такой вывод
Я лишился дара речи, прочитав это, и лишь потом сообразил, что здесь возможен и другой смысл, т.е. отсылка к эпиграфу.
Насчет амфиболии.
Вы, возможно, будете удивлены, но не я был застрельщиком в ее поисках. Когда я пришел на сайт в 2014 г., это словечко было в ходу, о ней тогда говорили много. Похоже, теперь я остался один из тех, кто обращает на нее внимание. Остальные ушли или замолчали.
Почему же, можно, наверное. Но я в переводах с украинского ставлю перед собой задачу их не использовать, именно это - побудительный мотив сделать такой перевод.
Сережа, так давайте и сделаем такой вывод. А что касается неуважения не к профессиям, а к конкретным людям, то часто приходится слышать "хорошая врачиха", "классная повариха" и пр. Такие грустные дела. Вынуждена откланяться, пора в университет.
Александр Владимирович, я старше Вас, но люблю, когда меня называют по имени. А по имени-отчеству меня называют мои студенты и коллеги по университету. Поэтому на вы и по имени - вполне достаточно. О том, что Вы написали, я знаю. Но это никак не меняет моего отношения к таким словам. И "переводчик Лунгина" мне кажутся не канцелярским, а уважительным отношением. Так что позвольте мне остаться при своем мнении.
Извините,
но я и не думал проявлять к Вам неуважение.
Я с удовольствием буду называть Вас по
отчеству (Вы, наверное, заметили: я
стараюсь практиковать такой речевой
этикет), если Вы мне его сообщите. И
надеюсь на взаимность, а то, когда Вы
пару раз назвали меня Сашей, у меня это
вызвало оторопь.
Позвольте
дать небольшой лингвистический
комментарий.
Названия
профессий и реальная речевая практика
— очень разные вещи.
«Кто
когда и зачем насыщал нашу речь этой
мутью»
Что касается официального или нейтрального
общеупотребительного названия профессий
(занятий), то, я думаю, никто специально
«этой мутью» язык не насыщает. Никто
специально не озабочен тем, чтобы
изобрести название пооскорбительней:
медсестра, доярка, актриса... Ну,
назовите Т. Доронину или А. Фрейндлих
актерами. Их даже официально Народными
артистами СССР не именуют, хотя в официальном
стиле абсолютное название профессий —
мужского рода.
Но и в
неофициальной речи слова «учительница»,
«переводчица», «художница»,
«пианистка» отнюдь не ужасны, а вот
«переводчик Лунгина» или «художник
Серебрякова» звучат по-канцелярски.
Другое
дело, что есть реальные проблемы в
образовании феминонимов (например,
женщина-штукатур — не штукатурка,
а штукатурщица и т.п.), но злонамеренного
желания оскорбить женщин здесь нет.
Кроме
того, феминонимы обычно употребляются
ради речевого удобства: чтобы было
понятно, что речь идет именно о женщине
(не все знают, что романистка Жорж Занд
и писательница Марко Вовчок - женщины),
или чтобы избежать синтаксических
трудностей типа упомянутого «Поэт
стояла».
От
«поэтки» я сам не в восторге, хотя
некоторые писательницы его используют, но что касается слова
«поэтесса», то «спесивые, неумные и злые
мужики» не придумали его, а вложили в
него уничижительный смысл.
А вот словечки
типа «врачиха», «учительша»,
«профессорша» — это речевая практика,
и она зависит от воспитания говорящего,
вернее, невоспитанности. Хотя и это
далеко не всегда является признаком
неуважения, когда так говорят так
называемые «простые» и не очень
образованные люди. Когда мать Ивана
Бровкина (Т. Пельтцер — помните?) говорит,
что ей нужно «к докторице», это не
катастрофа. Цитата из "Дело было в Пенькове" (см. выше) - того же типа.
К омментарии
Вариант на вскидку:
Линнит порой на лютне бренчит
И сладко поет, жаль, дыханье горчит.
Приветствую, Сергей!
Хороший вариант
Вы обязательно вернетесь! Этот город не отпустит.
Я трижды была в этом городе и каждый раз уезжала со слезами. Одна из поездок была в период моего страстного увлечения Блоком. Я ходила по его улицам, пришла с цветами к нему на кладбище... Это были потрясающие дни.
И ты уже за той границей,
Где помыслов гнездятся птицы,
Неотвратимые, как смерть.
сапожник ямса не жал,
голым, бос -
особ мыл,
оглажена с мякин жопа-с
(рифма футуристическая, зато с использованием "высоких" технологий и жизненно)
"Достоевщина" тоже о Питере. Ни в коем случае не навязываю, просто это ещё один ракурс, если интересно.
Иван, Ваши однофамильцы о русском языке такого не сказали бы.
Спасибо, Надежда! Отрадно, что удалось передать мои впечатления. Там служил и воевал дед, пережила блокаду бабушка, потом учился отец, а я впервые увидела этот великий город.
- по-моему херня это всё... ещё смешнее, когда заместо "портниха" говорят "портная"... а "поэтесса", по-моему, вполне благозвучно, в отличие от "врачихи" которая и не особенно-то употребительна... и кстати, если следовать правилам рус. языка, то "секретарша" - это жена секретаря... а вообще я сам-то отнюдь не разделяю тургеневского восхищения русским языком... сплошь одни исключения да натяжки... :о))) - так себе язычишко-то...
Спасибо большое, Надежда! И моё сердце ранено и хочется вернуться.
Очень близко это настроение прощания с городом, где осталась частичка сердца. Спасибо, Гаэлина!
Давно не была в Петербурге, а ваши стихи, Гаэлина, вернули меня в то время, когда я жила этим городом. Спасибо.
Спасибо, дорогая Нина Ефимовна!
Неожиданно... ))
И?
Почему же, можно, наверное. Но я в переводах с украинского ставлю перед собой задачу их не использовать, именно это - побудительный мотив сделать такой перевод.
За кактус – отдельное спасибо.
Ай, молодца! Особенно про кактус понравилось!
Сережа, так давайте и сделаем такой вывод. А что касается неуважения не к профессиям, а к конкретным людям, то часто приходится слышать "хорошая врачиха", "классная повариха" и пр. Такие грустные дела. Вынуждена откланяться, пора в университет.
Александр Владимирович, я старше Вас, но люблю, когда меня называют по имени. А по имени-отчеству меня называют мои студенты и коллеги по университету. Поэтому на вы и по имени - вполне достаточно. О том, что Вы написали, я знаю. Но это никак не меняет моего отношения к таким словам. И "переводчик Лунгина" мне кажутся не канцелярским, а уважительным отношением. Так что позвольте мне остаться при своем мнении.
"Крылья сложили палатки - их кончен полёт"...
Сами поняли, что сказали?
По Вашему тексту:
Ненавижу слова с унизительной гендерной сутью.
Поварих и ткачих, стюардесс, поэтесс, и т.д.
Какой-то у Вас эклектичный ряд наименований. Допустим, повариха и поэтесса Вам не импонируют, но чем плохи стюардесса и ткачиха?
Пунктуацию вообще надо поправить.
Извините, но я и не думал проявлять к Вам неуважение. Я с удовольствием буду называть Вас по отчеству (Вы, наверное, заметили: я стараюсь практиковать такой речевой этикет), если Вы мне его сообщите. И надеюсь на взаимность, а то, когда Вы пару раз назвали меня Сашей, у меня это вызвало оторопь.
Позвольте дать небольшой лингвистический комментарий.
Названия профессий и реальная речевая практика — очень разные вещи.
«Кто когда и зачем насыщал нашу речь этой мутью»
Что касается официального или нейтрального общеупотребительного названия профессий (занятий), то, я думаю, никто специально «этой мутью» язык не насыщает. Никто специально не озабочен тем, чтобы изобрести название пооскорбительней: медсестра, доярка, актриса... Ну, назовите Т. Доронину или А. Фрейндлих актерами. Их даже официально Народными артистами СССР не именуют, хотя в официальном стиле абсолютное название профессий — мужского рода.
Но и в неофициальной речи слова «учительница», «переводчица», «художница», «пианистка» отнюдь не ужасны, а вот «переводчик Лунгина» или «художник Серебрякова» звучат по-канцелярски.
Другое дело, что есть реальные проблемы в образовании феминонимов (например, женщина-штукатур — не штукатурка, а штукатурщица и т.п.), но злонамеренного желания оскорбить женщин здесь нет.
Кроме того, феминонимы обычно употребляются ради речевого удобства: чтобы было понятно, что речь идет именно о женщине (не все знают, что романистка Жорж Занд и писательница Марко Вовчок - женщины), или чтобы избежать синтаксических трудностей типа упомянутого «Поэт стояла».
От «поэтки» я сам не в восторге, хотя некоторые писательницы его используют, но что касается слова «поэтесса», то «спесивые, неумные и злые мужики» не придумали его, а вложили в него уничижительный смысл.
А вот словечки типа «врачиха», «учительша», «профессорша» — это речевая практика, и она зависит от воспитания говорящего, вернее, невоспитанности. Хотя и это далеко не всегда является признаком неуважения, когда так говорят так называемые «простые» и не очень образованные люди. Когда мать Ивана Бровкина (Т. Пельтцер — помните?) говорит, что ей нужно «к докторице», это не катастрофа. Цитата из "Дело было в Пенькове" (см. выше) - того же типа.